Форум » UWFi (Бушидо) » О Бушидо в целом и о японцах в частности » Ответить
О Бушидо в целом и о японцах в частности
Nikitas1978: Итак, попробую замутить тут эту тему... Скажу сразу, я - человек, проживший в Японии около четырёх лет (учился и стажировался), а также занимавшийся несколько лет кёкусинкай-каратэ, поэтому говорю о таких вещах отнюдь не понаслышке. В юности, в конце 90-х, смотря UWFi-бушидо по телеку, я пёрся и офигевал (как и все тут, на форуме)! Действительно, многие бои и сейчас смотрятся весьма и весьма зрелищно. Однако на форумах я часто видел вопрос, "что лучше - MMA или UWFi"? На мой взгляд, этот вопрос надо было формуливать так: "Что РЕАЛИСТИЧНЕЕ?" Ответ ясен - ММА, даже слишком... Всегда задавался вопросом: почему западные спортсмены, участвующие в турнирах UWFi. элементарно не умеют бить ногами? Многие из этих людей пробыли в бушидо 2-3 года и дольше. А научиться ударам можно за несколько месяцев, причем прилично научиться (знаю по личному опыту). Так почему же, почему, к вящему стыду, западные (включая наших) спортсмены, когда японцы переходят к ударам, на ринге превращаются в элементарные груши для битья? Ответ вот какой: потому что в такадское бушидо (дело в том, что в конце 80-х была организация UWF без i, в которой главными звездами были Акира Маэда и Нобухико Такада; Маэда был сильнее и круче, а Такаду явно душила жаба и в конце-концов в начале 90-х UWF развалилась; Такада тогда и создал UWFi) СПЕЦИАЛЬНО не брали спортсменов с Запада с такой подготовкой, при которой его, Такаду, могли уверенно побить. А такие бойцы в той федерации UWF БЫЛИ. Примеры: сам Маэда, Барт Вэйл, Дирк Фрай, Крис Долман и др. Они все остались в турнире RINGS, созданным Маэдой. Благодаря этому и бои RINGS большей частью выглядят куда как более интересными с точки зрения более-менее разбирающегося в боевых искусствах, а не просто "зрелищными", как в UWFi. Далее вот что. Дело в том, что японцы (особенно тогда, в конце 80-х и начале 90-х, когда их экономика начала падать), будучи ярыми националистами и расистами в основной своей массе, жаждали видеть, как их соотечественники лупят "презренных уродливых белых варваров" на ринге. Это еще одна причина того, что на ринг UWFi допускали (именно так!) иностранцев с не самой лучшей физической формой - в-основном престарелых рестлеров, бывших чемпионов по вольной или греко-римской борьбе, боксу и т.д. Главное, чтобы не умели бить! Ну нельзя же, в самом деле, серьезно относиться к таким, с позволения сказать, "боям", как "бой" Андзё против Айрона Шейка, или "бои" японцев против Дж. Т. Сазерна??!! Или "боям" Пэза Уотли? Или "великую победу" Такады над престарелым Тревором Бербиком? Это даже не неравные бои, это... тьфу! А ведь эти "победы" шли в зачет японцам, наравне с победами над Олбрайтом, Вэйдером и другими. В RINGS подобных шоу никогда бы не допустили! Но японскую публику это не волновало. Ей было куда приятнее наблюдать, как Такада, это само олицетворение Дай Ниппон, молотит ногами корчащегося от боли очередного "волосатого белого варвара"! А это было важнее! Наконец, и не кажется ли вам, что сами правила UWFi специально были разработаны так, чтобы дать преимущества спортсменам с техникой, включающей не только болевые и броски (вольникам, греко-римлянам, дзюдоистам), но и удары ногами? Ведь чтобы провести болевой или бросок, надо, помимо нескольких лет тренировок с детства, еще и просто затратить немалые силы. А противник берет, тупо по-ламерски хватается за канат - и результаты твоего приема аннулируются! Более того, бой возобновляется не в той позиции, в которой он был остановлен из-за близости к канатам (как это делается сейчас), а опять снова в равных положениях. В то же время, если тебя молотят ударами, за канат не схватишься - либо что-то придумывать, либо падать - и терять автоматически целых три очка. Разве ж это честные правила??!! Знаю-знаю, сейчас апологеты UWFi начнут: ну ведь это типа схватки разных "стилей" и бла-бла-бла. О каких "стилях" вы говорите? Стравливать вольника и каратиста-дзюдоиста-кикбоксера - это все равно, что стравливать слона и акулу на суше. Кто выиграет? Ответ ясен. Это не разные "стили", это совершенно разные виды спорта. Вольная или греко-римская борьба - это чистой воды спорт, олимпийский спорт. А карате и иже с ними - это именно боевые искусства. Наконец, специально для фанатов Такады: проиграл он схватку в Прайде Тамуре не потому, что он был "больной", как было написано где-то на форуме, а потому что абсолютно не умел боксировать. Пропустил в челюсть, как распоследний ламер! И Марку Керру, и Хиксону Грейси два раза, и Ройсу Грейси он продул по схожим причинам - недостаточный уровень подготовки... да и просто, похоже, Такада забыл, что это Прайд, а не UWFi - канаты уже не обладали теми самыми спасительными свойствами... во жалость-то какая!
Voland: Nikitas1978 пишет: На мой взгляд, этот вопрос надо было формуливать так: "Что РЕАЛИСТИЧНЕЕ?" Ответ ясен - ММА, даже слишком... Никто и не спорит. Здесь все любят UWFi как раз за то, что она менее реалистична. Nikitas1978 пишет: Всегда задавался вопросом: почему западные спортсмены, участвующие в турнирах UWFi. элементарно не умеют бить ногами? Многие из этих людей пробыли в бушидо 2-3 года и дольше. А научиться ударам можно за несколько месяцев, причем прилично научиться (знаю по личному опыту). Так почему же, почему, к вящему стыду, западные (включая наших) спортсмены, когда японцы переходят к ударам, на ринге превращаются в элементарные груши для битья? Бушидо - это РЕСТЛИНГ. Поэтому и пришлашали рестлеров, которые в своей старой спортивной жизни и были борцами. А на закате спортивных лет нафиг им нужно было учится работать ногами? Хотя некоторые использовали удары: Сильвер, Лайдек, Босс, Северн. Nikitas1978 пишет: СПЕЦИАЛЬНО не брали спортсменов с Запада с такой подготовкой, при которой его, Такаду, могли уверенно побить Ты прав, ну и что? Nikitas1978 пишет: Это еще одна причина того, что на ринг UWFi допускали (именно так!) иностранцев с не самой лучшей физической формой - в-основном престарелых рестлеров, бывших чемпионов по вольной или греко-римской борьбе, боксу и т.д. Главное, чтобы не умели бить! Олбрайт и Вейдер, для которых боль-во японцев были игрушками явно не входят в эту концепцию. Да и вообще, далеко не все американцы были пушечным мясом. Nikitas1978 пишет: Наконец, и не кажется ли вам, что сами правила UWFi специально были разработаны так, чтобы дать преимущества спортсменам с техникой, включающей не только болевые и броски (вольникам, греко-римлянам, дзюдоистам), но и удары ногами? Ведь чтобы провести болевой или бросок, надо, помимо нескольких лет тренировок с детства, еще и просто затратить немалые силы. А противник берет, тупо по-ламерски хватается за канат - и результаты твоего приема аннулируются! Более того, бой возобновляется не в той позиции, в которой он был остановлен из-за близости к канатам (как это делается сейчас), а опять снова в равных положениях. В то же время, если тебя молотят ударами, за канат не схватишься - либо что-то придумывать, либо падать - и терять автоматически целых три очка. Разве ж это честные правила??!! Уважаемый, а ведь в UWF были те же в копейку правила! Так что здесь ты не прав. Тем более, что очки играли незначительую (что меня огорчает, если честно) роль. И в РИНГС, с которым ты постоянно сравниваешь соотношение было 2:1. 2 очка за нодаун, 1 за эскейп. Тоже не честно, получается по твоей логике, но что-то ты забыл об этом упомянуть. Nikitas1978 пишет: Более того, бой возобновляется не в той позиции, в которой он был остановлен из-за близости к канатам (как это делается сейчас), а опять снова в равных положениях. В РИНГС было также, между прочим. И вообще везде в рестлинге так. Nikitas1978 пишет: Наконец, специально для фанатов Такады: проиграл он схватку в Прайде Тамуре не потому, что он был "больной", как было написано где-то на форуме, а потому что абсолютно не умел боксировать. Пропустил в челюсть, как распоследний ламер! И Марку Керру, и Хиксону Грейси два раза, и Ройсу Грейси он продул по схожим причинам - недостаточный уровень подготовки... да и просто, похоже, Такада забыл, что это Прайд, а не UWFi - канаты уже не обладали теми самыми спасительными свойствами... во жалость-то какая! То, что Такада не умел боксировать - это совершенно верно. Но уверяю тебя, если бы Такада встретился с Тамурой в UWFi (пофантазиреум) даже не в 2002 г., а хотя бы в 1996 году, то исход был бы тот же. Он уже был для Тамуры не соперник. Nikitas1978 пишет: Ну нельзя же, в самом деле, серьезно относиться к таким, с позволения сказать, "боям", как "бой" Андзё против Айрона Шейка, или "бои" японцев против Дж. Т. Сазерна??!! Или "боям" Пэза Уотли? Или "великую победу" Такады над престарелым Тревором Бербиком По моему, из форумчан к этим боям никто серьезно и не относится.
Chief: Nikitas1978 Добрый день и с 1-м постом. Почему-то мне кажется что ты с красного форума. Хотя, в принципе, это сути не меняет. тема остается, потому как каждый имеет право на свое мнение. Внимательно прочитал твой пост. В начале он был более конструктивен, но под конец перешел на элементарные оскорбления Такады. Наверное лучше будет последовательно пройтись по всему тексту и выразить свое мнение. Думаю, что это тоже имеет право на жизнь. Скажу сразу, я - человек, проживший в Японии около четырёх лет (учился и стажировался), а также занимавшийся несколько лет кёкусинкай-каратэ, поэтому говорю о таких вещах отнюдь не понаслышке. Очень хорошо. В юности, в конце 90-х, смотря UWFi-бушидо по телеку, я пёрся и офигевал (как и все тут, на форуме)! Действительно, многие бои и сейчас смотрятся весьма и весьма зрелищно. Да это так. Зрелищность боев всех нас привлекает. Ничего плохого в этом не вижу. Однако на форумах я часто видел вопрос, "что лучше - MMA или UWFi"?На мой взгляд, этот вопрос надо было формуливать так: "Что РЕАЛИСТИЧНЕЕ?" Ответ ясен - ММА, даже слишком... Если честно, то на этом форуме никто не принижает достоинство MMA. Более того, никто и не собирается спорить на тему что лучше... Здесь просто собрались поклониики бушидо пообщаться по интересам. Всегда задавался вопросом: почему западные спортсмены, участвующие в турнирах UWFi. элементарно не умеют бить ногами? Многие из этих людей пробыли в бушидо 2-3 года и дольше. А научиться ударам можно за несколько месяцев, причем прилично научиться (знаю по личному опыту). Так почему же, почему, к вящему стыду, западные (включая наших) спортсмены, когда японцы переходят к ударам, на ринге превращаются в элементарные груши для битья? Ты не поверишь, но сам удивляюсь почему в MMA происходит тоже самое. Выходят на ринг бойцы, не умеющие бить ногами... А ведь многие тоже не новички. И не только из Европы. Но факт остается фактом. Ответ вот какой: потому что в такадское бушидо (дело в том, что в конце 80-х была организация UWF без i, в которой главными звездами были Акира Маэда и Нобухико Такада; Маэда был сильнее и круче, а Такаду явно душила жаба и в конце-концов в начале 90-х UWF развалилась; Такада тогда и создал UWFi) СПЕЦИАЛЬНО не брали спортсменов с Запада с такой подготовкой, при которой его, Такаду, могли уверенно побить. А такие бойцы в той федерации UWF БЫЛИ. Примеры: сам Маэда, Барт Вэйл, Дирк Фрай, Крис Долман и др. Маеда действительно побеждал больше, но и Такада бил Маеду. Это были достойные друг друга соперники с примерно равными шансами. Можешь посмотреть у нас же на форуме статистику UWF. Слово "сильнее и круче" "Такаду явно душила жаба" немного некорректно. Брать на себя смелость заявлять что UWF развалилась по этой причине - мягко говоря нехваткой необходимых знаний об истории. Для возражения самому себе ты можешь зайти на любой англоязычный сайт, посвященный UWF и прочесть о причинах развала. Если вломы, то на форуме опубликован перевод. Что поделать, если перечисленные тобой борцы, которые по твоему мнению молги Такаду одолеть, не захотели быть первыми в UWFi. Далее вот что. Дело в том, что японцы (особенно тогда, в конце 80-х и начале 90-х, когда их экономика начала падать), будучи ярыми националистами и расистами в основной своей массе, жаждали видеть, как их соотечественники лупят "презренных уродливых белых варваров" на ринге. Я бы тоже желал, чтобы наши борцы били американцев. И чем больше, тем лучше. Просто из любви к своей стране. Опять не вижу причин для подозрений. Ну нельзя же, в самом деле, серьезно относиться к таким, с позволения сказать, "боям", как "бой" Андзё против Айрона Шейка, или "бои" японцев против Дж. Т. Сазерна??!! Или "боям" Пэза Уотли? Или "великую победу" Такады над престарелым Тревором Бербиком? Я бы озвучил это по-другому. Как же нужно было желать денег, чтобы так позориться... что Шейху, что Бербику. Ну право, Тайсон же не полез в это? И молодец. Про Сезерна вообще говорить не хочется. Мы все над ним смеемся. А японцы? Ну что можно сказать? Если кто-то пытался доказать свою состоятельность, то почему бы его было и не наказать за самоуверенность. Наконец, и не кажется ли вам, что сами правила UWFi специально были разработаны так, чтобы дать преимущества спортсменам с техникой, включающей не только болевые и броски (вольникам, греко-римлянам, дзюдоистам), но и удары ногами? Не кажется. Абсолютно. Правила были как раз-таки переняты с UWF Где кстати выступал и Маеда. (он вроде не попал к тебе в блэк-лист?) А противник берет, тупо по-ламерски хватается за канат - и результаты твоего приема аннулируются! Более того, бой возобновляется не в той позиции, в которой он был остановлен из-за близости к канатам (как это делается сейчас), а опять снова в равных положениях. В то же время, если тебя молотят ударами, за канат не схватишься - либо что-то придумывать, либо падать - и терять автоматически целых три очка. Разве ж это честные правила??!! В этом и прелесть, что всегда был спасительный шанс. Бушидо это не MMA. Здесь было по другому. И побеждал соперник, вынуждавший оппонента сдаться, даже не смотря на то, что у последнего была возможность схватиться за канат. Болевой или нокаут. Что же здесь плохого? Знаю-знаю, сейчас апологеты UWFi начнут: ну ведь это типа схватки разных "стилей" и бла-бла-бла. О каких "стилях" вы говорите? Стравливать вольника и каратиста-дзюдоиста-кикбоксера - это все равно, что стравливать слона и акулу на суше. Кто выиграет? Ответ ясен. Это не разные "стили", это совершенно разные виды спорта. Вольная или греко-римская борьба - это чистой воды спорт, олимпийский спорт. А карате и иже с ними - это именно боевые искусства. Опят сам себе противоречишь. Схватки Олбрайт-Такада, например - шедевры бушидо. И счет у них равный. Наконец, специально для фанатов Такады: проиграл он схватку в Прайде Тамуре не потому, что он был "больной", как было написано где-то на форуме, а потому что абсолютно не умел боксировать. Пропустил в челюсть, как распоследний ламер! И Марку Керру, и Хиксону Грейси два раза, и Ройсу Грейси он продул по схожим причинам - недостаточный уровень подготовки... да и просто, похоже, Такада забыл, что это Прайд, а не UWFi - канаты уже не обладали теми самыми спасительными свойствами... во жалость-то какая! Сказано деструктивно, грубо и по делитански. Как говориться: начал за зравие, закончил - за упокой. Удивительное дело, но помимо такады в прайде еще было несколько выходцев из UWFi. Один из них Тамура, который одолел Такаду на прайде, Сакураба, который вообще стал звездой прайда, Канехара опять же. Они моложе Такады и являлись его учениками. Вот такой вот плохой боец Такада у тебя получился. А воспитал таких мастеров. В заключение хочу сказать, что живя в Москве, глубоко Москву не знаю. И никогда не скажу, что "я много лет здесь живу, поэтому... Нет. Чтобы быть экспертом таких вещах, необходимо много и много изучать литературы, переработать массу материала, перевести множество статей. И только тогда сформируется конструктивное осмысленное мнение. Форум существует давно и здесь собрались отнюдь не делетанты, а люди, которые годами не жили в Японии, а изучали историю бушидо, до и после. Вот такие вот дела.
Chief: С Volandом не сговаривались. Честное слово! Оказалось что писали ответ параллельно в одно и тоже время.
Nikitas1978: Voland пишет: Бушидо - это РЕСТЛИНГ. Поэтому и пришлашали рестлеров, которые в своей старой спортивной жизни и были борцами А раз это рестлинг, зачем японцам бить их ногами? Логики не вижу в этом вопросе. Voland пишет: А на закате спортивных лет нафиг им нужно было учится работать ногами? Хехе, я думаю, они после того, как получали очередную порцию киков от японцев, таким вопросом уже не задавались. Другое дело, что в старости вообще трудно осваивать новое, и это приглашавшие их японцы явно учитывали! Voland пишет: В РИНГС было также, между прочим. И вообще везде в рестлинге так. Я вовсе не говорил, что правила RINGS были честнее правил UWFi. Я лишь отметил, что в RINGS класс западных бойцов был существенно выше, чем в UWFi - чтобы не превращать бой в избиение груши. Поэтому и сами поединки RINGS выглядели куда достойнее. Другое дело, что RINGS, возможно, из-за худшего менеджмента, вообще были менее известны, чем UWFi. Но тут уже опять дилемма: "профессионализм vs зрелищность"
Molot: Nikitas1978 пишет: в RINGS класс западных бойцов был существенно выше, чем в UWFi - чтобы не превращать бой в избиение груши Бред
Барс: Nikitas1978 Судя по твоему посту,ты считаешь,что прожив в Японии 4 года и позанимавшись каратэ,ты "раскусил" Бушидо и считаешь всех его фанатов чайниками,так?
kirillus: А что-то в этом есть. Я тоже неоднократно задавался вопросом, почему в боях за звание чемпиона не учтывались очки? Может быть именно потому, что когда Олбрайт заламывает ногу Такаде, тот легко и непринужденно, не боясь потерпеть поражение по очкам, хватается за канат. От ударов же тАкады не спасали никакие канаты - Олбрайта он попросту замолотил! И не исключаю и вероятности того, что настоящих борцов, способных победить Такаду (Олбрайта, Салмана) приглашали для того, чтобы хоть как-то подогреть интерес к Бушидо. Не век же Такаде побеждать! Он должен потерпеть хоть одно поражение, чтобы потом эффектно вернуться на ринг! Появление Вейдера - вообще отдельная история, тут то однозначно интерес был чисто финансовый. Однако, блин, помимо ударов ногами, тот же Такада был и отменным борцом. В конце концов, во втором бою он добил Олбрайта именно болевым, а не замолотил ударами до нокаута...
Nikitas1978: Добрый день и с 1-м постом. Почему-то мне кажется что ты с красного форума. Chief, добрый день! А поясни пожалуйста, что значит "красный" форум? Chief пишет: Внимательно прочитал твой пост. В начале он был более конструктивен, но под конец перешел на элементарные оскорбления Такады. Позвольте, но где тут "оскорбления", да еще "элементарные"? Я что, использовал непечатную лексику или непристойности какие-то говорил в адрес Такады? В одной из тем здесь я видел, как кто-то задавал вопрос, а не гей ли Такада (да-да, поищите!). Вроде никто не обвинял автора темы в "оскорблении". (Кстати, ответственно заявляю - не гей. Хотя детей со своей женой, телезвездой Аки Мукаи, родить не смог - у той была операция, в результате чего она осталась бесплодной). Да, я отозвался пренебрежительно о способностях Такады выступать на Прайде - а что тут еще сказать, глядя на эти бои? Тем не менее, обещаю воздерживаться от слов "ламер" и тому подобных, если они считаются тут за оскорбление. Ок?
Nikitas1978: Nikitas1978 пишет: Бред Тов. Молот, давай-ка проясни и подкрепи примерами свое более чем лаконичное утверждение...
Nikitas1978: Nikitas1978 пишет: Судя по твоему посту,ты считаешь,что прожив в Японии 4 года и позанимавшись каратэ,ты "раскусил" Бушидо и считаешь всех его фанатов чайниками,так? Нет. Откуда ты взял, что в моих словах содержится нечто подобное? Совсем даже наоборот.
Chief: kirillus Очки в титульных боях не считались только по одной причине. Финал должен быть выигран или болевым или нокаутом. Считаю это абсолютно логичным. На прайде 2000, кстати, Грейси с Сакурабой по обоюдной договоренности бились, пока кто-то не сдасться. Никаких очков. Это было делом чести. Рад что Саку не испугался вызова и в очередной раз наказал их семейство.
Nikitas1978: Chief пишет: Я бы тоже желал, чтобы наши борцы били американцев. И чем больше, тем лучше. Просто из любви к своей стране. Опять не вижу причин для подозрений. Да не, не так! Причем тут "американцы"... Дело в другом. Для японцев любой боец европейской наружности, особенно в те времена - это белый варвар. Для них реально не существует других стран. Только расы. Поэтому подоплека восторженного рёва японской публики, видящей, как месят ногами кого-то из белых - расовая, а не национальная. Это просто факт, не обвинение. Если бы на ринг UWFi вышел бы, допустим, натурализованный белый (не-азиат по внешности) с японским паспортом против какого-нибудь азиата, корейца или китайца, допустим, то публика все равно бы болела за азиата - чисто потому что он "свой". Вот основная причина. А не "любовь к стране". (Замечу в скобках, кстати, что сейчас многих молодых японцев реально душит их система отношений(она действительно очень сильно на мозги прессует), и они просто уезжают в другие страны - Европа, Штаты, Канада, чтобы уже назад не возвратиться. Какая уж тут "любовь к стране"...) По поводу "жабы", которая душила Такаду и он "развелся" с Маэдой, чтобы бить всех - да, я тут схохмил. Но не так уж и далеко от истины!
Voland: Nikitas1978 пишет: Поэтому подоплека восторженного рёва японской публики, видящей, как месят ногами кого-то из белых - расовая, а не национальная. Это просто факт, не обвинение. Если бы на ринг UWFi вышел бы, допустим, натурализованный белый (не-азиат по внешности) с японским паспортом против какого-нибудь азиата, корейца или китайца, допустим, то публика все равно бы болела за азиата - чисто потому что он "свой". Вот основная причина. А не "любовь к стране". Чушь. Ты видел второй бой Такада-Вейдер? Когда Вейдер победил и отобрал у него титул. После боя весь зал скандировал "Вейдер, Вейдер". Не думаю, что это проявление ненависти. Ни рассовой, ни какой-либо другой. Nikitas1978 пишет: А раз это рестлинг, зачем японцам бить их ногами? Логики не вижу в этом вопросе. Извини меня, пожалуйста, но это совсем "ламерский" пост. Ты что никогда рестлинга не видел? Во сех федерация рестлинга разрешены и используются удары ногами: UWFi, UWF, NJPW, AJPW, WAR и т.д. и т.п. Nikitas1978 пишет: Хехе, я думаю, они после того, как получали очередную порцию киков от японцев, таким вопросом уже не задавались Здесь яркий пример Зангиев. Как пробовал работать ногами, так сразу проваливал бой. А если использовал только навыки борьбы, то боролся успешнее. Если на то пошло, то ты никогда не задавался вопросом, почему в ММА борцы стремятся перевести бой на землю, в свою стихию, вместо того чтобы устраивать кикбоксерский поединок с боксером/кикбоксером? Это, по сути, одного поля ягоды. Кроме того, многие легионеры UWFi приежали только из-за денег и рез-т для них был не на первом месте.
Voland: Chief пишет: Nikitas1978 Добрый день и с 1-м постом. Почему-то мне кажется что ты с красного форума Нет, врядли он оттуда. Там никто бушидо за реальные бои не держит. А из его постов выходит, что бушидо - это не клоунада, а просто "несильная" по составу участников лига.
Voland: Nikitas1978 пишет: Я вовсе не говорил, что правила RINGS были честнее правил UWFi Я знаю, я же написал: Voland пишет: Тоже не честно, получается по твоей логике, но что-то ты забыл об этом упомянуть. Просто ты не упомянул об этом, хотя неоднократно сравнивал РИНГС и бушидо. Видимо, РИНГС тебе нравится намного больше.Nikitas1978 пишет: Другое дело, что RINGS, возможно, из-за худшего менеджмента, вообще были менее известны, чем UWFi. Но тут уже опять дилемма: "профессионализм vs зрелищность" Да не знаю. Возможно. Но только из-за телеверсии бушидо. Что касается посещаемости, то у РИНГС с этим было не хуже.
полная версия страницы