Форум » UWFi (Бушидо) » Все бои Супер Вейдера в UWFi » Ответить
Все бои Супер Вейдера в UWFi
Chief: Super Vader Дата рождения: 14.05.1957 Место рождения: Lynwood, California, США Рост: 6 ft 5 in (196 cm) Вес: 450 lb (204 kg) Общая статистика Первый бой в UWFi 06.05.1993 Последний бой в UWFi 20.04.1995 Общее количество боев: 12 Одиночные поединки: 10 Из них побед: 8 ничьих: 0 поражений: 2 Наибольшее количество боев: 3 (Nobuhiko Takada) Наибольшее количество побед: - Нибольшее количество поражений: 2 (Nobuhiko Takada) Парные поединки: 2 Из них Побед: 1 (из них победил лично - 1) Поражений: 1 (из них проиграл лично - 1) Подробно по боям: №01 одиночный 06.05.1993 Tokyo Nippon Budokan 16 500 зрителей Super Vader победил Tatsuo Nakano (время боя 3:35) http://www.freewebs.com/bigvanvader/uwfi1.wmv или полная версия боя на DVD (под заказ) №02 одиночный 13.08.1993 Tokyo Nippon Budokan 16 500 зрителей Super Vader победил Kazuo Yamazaki (6:24) http://www.freewebs.com/bigvanvader/uwfi2.wmv или полная версия боя на DVD (под заказ) №03 одиночный 04.10.1993 Osaka Prefectural Gymnasium 5 900 зрителей Super Vader победил Naoki Sano (6:20) http://www.freewebs.com/bigvanvader/uwfi3.wmv или полная версия боя на DVD (под заказ) №04 одиночный 05.12.1993 Tokyo Jingu Stadium 46 168 зрителей (рекорд посещаемости UWFi) UWFi World Heavyweight Title, Decision Match: Nobuhiko Takada победил Super Vader (14:23) http://www.freewebs.com/bigvanvader/uwfi4.wmv или полная версия боя на DVD (под заказ) №05 одиночный 13.04.1994 Osaka Castle Hall 14 000 зрителей Best of the World 1994 Tournament - 1/8 final: Super Vader победил Salman Hashimikov (8:45) На DVD (под заказ) №06 одиночный 06.05.1994 Tokyo Nippon Budokan 16 000 зрителей Best of the World 1994 Tournament - 1/4 final: Super Vader победил Masahito Kakihara (3:40) На DVD (под заказ) №07 одиночный 10.06.1994 Tokyo Nippon Budokan 16 000 зрителей Best of the World 1994 Tournament - 1/2 final: Super Vader победил Kiyoshi Tamura (7:14) На DVD (под заказ) №08 одиночный 18.08.1994 Tokyo Nippon Budokan 16 000 зрителей Best of the World 1994 Tournament - Final & UWF-I World Heavyweight Title: Super Vader победил Nobuhiko Takada (19:24) (после победы становится в рейтинге №1, чемпионом мира, обладателем пояса) 2-й бой http://www.veoh.com/videos/v251579yPfdFSY7?searchId=1620745998326643617&rank=1 или полная версия боя на DVD (под заказ) №01 парный 08.10.1994 Tokyo Nippon Budokan 16 000 зрителей Gary Albright & Kazuo Yamazaki победил Super Vader & John Tenta (17:54) (Albright победил Vader) На DVD (под заказ) №02 парный 14.10.1994 Osaka Castle Hall 14 000 зрителей Super Vader & John Tenta победили Gary Albright & Kazuo Yamazaki (14:07) (Vader победил Yamazaki) 2-й бой На DVD (под заказ) №09 одиночный 16.01.1995 Tokyo Nippon Budokan 16 000 зрителей UWFi World Heavyweight Title Match: Super Vader победил Gary Albright (11:25) На DVD (под заказ) №10 одиночный 20.04.1995 Nagoya Rainbow Hall 8 100 зрителей UWFi World Heavyweight Title Match: Nobuhiko Takada победил Super Vader (15:40) (после поражения теряет 1 место в рейтинге, звание чемпиона мира и пояс) 3-й бой На DVD (под заказ)
Rattner: Очень мило, но лучше бы ссылки лицезреть, на бои с 4 по 12
Chief: Super Vader Общая статистика Первый бой в UWFi 06.05.1993 Последний бой в UWFi 20.04.1995 Общее количество боев: 12 Одиночные поединки: 10 Из них побед: 8 ничьих: 0 поражений: 2 Наибольшее количество боев: 3 (Nobuhiko Takada) Наибольшее количество побед: - Нибольшее количество поражений: 2 (Nobuhiko Takada) Парные поединки: 2 Из них Побед: 1 (из них победил лично - 1) Поражений: 1 (из них проиграл лично - 1) Подробно по боям: №01 одиночный 06.05.1993 Tokyo Nippon Budokan 16 500 зрителей Super Vader победил Tatsuo Nakano (время боя 3:35) №02 одиночный 13.08.1993 Tokyo Nippon Budokan 16 500 зрителей Super Vader победил Kazuo Yamazaki (6:24) №03 одиночный 04.10.1993 Osaka Prefectural Gymnasium 5 900 зрителей Super Vader победил Naoki Sano (6:20) №04 одиночный 05.12.1993 Tokyo Jingu Stadium 46 168 зрителей (рекорд посещаемости UWFi) Nobuhiko Takada победил Super Vader (14:23) №05 одиночный 13.04.1994 Osaka Castle Hall 14 000 зрителей Best of the World 1994 Tournament - 1/8 final: Super Vader победил Salman Hashimikov №06 одиночный 06.05.1994 Tokyo Nippon Budokan 16 000 зрителей Best of the World 1994 Tournament - 1/4 final: Super Vader победил Masahito Kakihara (3:40) №07 одиночный 10.06.1994 Tokyo Nippon Budokan 16 000 зрителей Best of the World 1994 Tournament - 1/2 final: Super Vader победил Kiyoshi Tamura (7:14) №08 одиночный 18.08.1994 Tokyo Nippon Budokan 16 000 зрителей Best of the World 1994 Tournament - Final & UWF-I World Heavyweight Title: Super Vader победил Nobuhiko Takada (19:24) (после победы становится в рейтинге №1, чемпионом мира, обладателем пояса) 2-й бой №01 парный 08.10.1994 Tokyo Nippon Budokan 16 000 зрителей Gary Albright & Kazuo Yamazaki победил Super Vader & John Tenta (17:54) (Albright победил Vader) №02 парный 14.10.1994 Osaka Castle Hall 14 000 зрителей Super Vader & John Tenta победили Gary Albright & Kazuo Yamazaki (14:07) (Vader победил Yamazaki) 2-й бой №09 одиночный 16.01.1995 Tokyo Nippon Budokan 16 000 зрителей Super Vader победил Gary Albright (11:25) №10 одиночный 20.04.1995 Nagoya Rainbow Hall 8 100 зрителей UWFi World Heavyweight Title: Nobuhiko Takada победил Super Vader (15:40) (после поражения теряет 1 место в рейтинге, звание чемпиона мира и пояс) 3-й бой
Chief: Dimas. Опубликуй, плиз, мою информацию в шапке этой темы. Она более правильная, чем та, когда создавал тему. И народ на всех страницах будет ее видеть.
Rattner: Chief А где ты смотрел продолжительность боев, или сам засекал?! У меня все бои (которые есть) немного длиннее...
Chief: Rattner Продолжительность боев смотрел по японским сайтам про UWFi, где нашел совпадение во времени сразу на 4-5 сайтах, независимых друг от друга - там брал за основу. Где информации о времени не было - то не писал совсем.
Rattner: Chief Я просто засекаю, сколько идет по минутам и секундам от звонка до звонка. У меня первые три боя Вейдера длиннее на 20 - 30 секунд.
Chief: Rattner Вероятно когда нокдаун время останавливали... Тогда сойдется.
Rattner: Chief Ладно, небольшие различия. Просто для меня чем длиннее хороший бой, тем лучше =)
Chief: Rattner Ок!
Rattner: Chief Кстати, а адреса сайтов японских про UWFi можешь выложить?!
Chief: Rattner Я сбрасывал всю инфо в файлы, т.к. лопатил инет в "хвост и в гриву", сейчас уже и не припомнить. Если хочешь я тебе в личку могу выслать файлы (doc и xls).
Rattner: Chief Если не трудно....
Chief: Rattner В понедельник сработы пошлю. Послал себе с работы домой файлы, но они были зарублены собственным антиспамом :-)
Rattner: Chief ОК
alexmarat: Хорошо хоть он не успел ни Канехару, ни Анджо поломать. И Миато повезло...
Rattner: Вейдер-то.... Ну поставить его на бой с Миято это было бы верхом свинства.... А вот как он рвет Канехару и Анжо я бы посмотрел с удовольствием... Они конечно для него не соперники. Хотя Миято бился с Канехарой и победил его без особых трудностей... но против Вейдера он конечно ничего поставить не смог бы.
alexmarat: Rattner пишет: Хотя Миято бился с Канехарой и победил его без особых трудностей Да... Хотела я поспорить, посмотрела специально... Да... К сожалению...
Chief: alexmarat пишет: К сожалению... Не расстаивайся. Миято, в принципе, тоже неплохой боец.
alexmarat: Chief пишет: тоже неплохой боец Не спорю, но в моем рейтинге он на последнем месте среди японцев. Хотя нет, на последнем - Такаяма.
Chief: alexmarat
Chief: А мне всегда жалко Миято. Он когда выходит против более массивных бойцов, то кажется таким крохотным
Rattner: Когда Миято борется, я всегда за него болею, а когда он порвал Канехару за 5 минут - я очень обрадовался - обожаю когда Канехару побивают
Chief: Rattner пишет: обожаю когда Канехару побивают Это еще alexmarat не слышала. Ща прочтет и тебе ответит
Rattner: Chief Жду с нетерпением, готов к словесной битве
Барс: Chief пишет: Миято, в принципе, тоже неплохой боец. Поддерживаю. Миято - классный боец.
alexmarat: Rattner пишет: когда он порвал Канехару за 5 минут 1. Ну, не то, чтобы порвал. Миато тоже за канат хватался. 2. Миато на 10 лет старше. То есть намного опытнее. 3. К тому же, должен же он хоть кого-то побивать. Ладно, набрался Канехара опыта, в следующий раз, может, и выиграл бы. Rattner пишет: обожаю когда Канехару побивают Спорить бесполезно. Барс пишет: Миято - классный боец. Не считаю его таким. Неплохой - да. Но ничего особенного. К тому же он на обезьянку похож.
Барс: alexmarat
alexmarat: Барс
Voland: Rattner пишет: Хотя Миято бился с Канехарой и победил его без особых трудностей... А чему удивлятся то, господа? Канехара - юниор (хоть и многообещающий), а Миято - борец основной категории. У Канехары намного лучше статистика, но лишь потому, что он, как юниор, бился с более слабыми противниками (с Маедой, Такаямой). У Миято были соперники сильнее (Олбрайт, Накано, Тамура и пр.), поэтому и статистика хуже.
Rattner: Такое впечатление, что Миято специально ставили на поединок с теми борцами, которым просто надо было улучшить статистику, записать 1 в графу побед. Это те же Ямазаки, Олбрайт, Хасимиков, Зангиев и т.д.
alexmarat: Rattner пишет: Такое впечатление, что Миято специально ставили на поединок с теми борцами, которым просто надо было улучшить статистику, записать 1 в графу побед Что ж его, только с юниорами ставить надо было? Кто ж виноват, что он не самый серьезный боец?
Rattner: Я не об этом, есть масса борцов, которые ему по зубам, по крайней мере, примерно равны Миято, и он может с ними справиться. Это Накано, Анжо, Сано, Сильвер, Такаяма, Лайдек, Бэртон, Сакураба, Скотт, Аллен, Дэй, Нельсон, Козловски, Канехара, Какихара, и многие др. Но биться Миято с Такадой, Олбрайтом, Ямазаки, Хасимиковым, Зангиевым - это же просто смешно
alexmarat: По-моему, ты немного переборщил. Ты его не переоцениваешь?
Rattner: Стараюсь быть объективным. Вполне вероятно (частично так и было), он проигрывал тем, кто указан выше, но в случае с ними у Миято все же были шансы на победу, многих он и побеждал. А с борцами последней группы у него вообще никаких шансов нет и быть не может
alexmarat: Rattner пишет: А с борцами последней группы у него вообще никаких шансов нет и быть не может И я об этом. По возрасту и опыту он только с ними и должен бороться. А он не может... Заметь, молодежь редко ставили в бой с бойцами из этой последней группы. Разве что Какихара со всеми передрался. А всех новичков, как правило, ставят с Миато. Это как входной контроль...
Rattner: На входной контроль много кого можно было ставить, и не только Миято - тем более, что была масса случаев, когда новенькие сразу же бились с Такадой и, естественно, проигрывали, но потом продолжали биться дальше...
Voland: Rattner пишет: была масса случаев, когда новенькие сразу же бились с Такадой и, естественно, проигрывали, но потом продолжали биться дальше... Это точно! Бертон, Флеминг, Дэй, Бекланд, если не ошибаюсь - Северн, Хасимиков. Но это, наверное, тоже своеобразный входиной контроль - чтобы новичок сразу понял куда он попал и оценить его на предмет компетентности в борьбе за лидерство в федерации.
Rattner: Voland Северн встретился с Такадой лишь в 4 своем бою. До этого он уже победил Тамуру, Миято, Анжо
alexmarat: Rattner пишет: До этого он уже победил Тамуру, Миято, Анжо Если точно - сначала Миато, потом Анджо и Тамуру.
Voland: Уф... только что докачал второй бой Такада - Вейдер, финал турнира 1994 г. (у меня модем, поэтому качать пришлось очень долго). Но бой этого стоил! По моему просто супер - очень зрелищно. Особенно понравился момент, когда Такада поднял Вейдера и бросил - бросить Вейдера это нечто.
Rattner: Мне лично больше всего нравится самое начало и концовка, где Вейдер рвет Такаду по полной программе
Chief: Rattner Вейдер гораздо тяжелее. Поэтому гораздо эффектнее было смотреть, когда Такада доминировал. Полностью солидарен с Воландом. Что Вейдер? Глянешь на него и все понятно. Пресказуем. Вот если бы Вейдер весил как Миято и бросал Такаду по рингу... Вот тогда это было бы эффектнее бросков Такады.
Rattner: Ну уж, извини, Техника ударов Такады перешибает вес и рост кого угодно. К нему подступиться-то крайне трудно, он лоу-киками не даст войти в ближний бой. К тому же, относительно небольшой вес дает преимущество маневренности....
Bason: Ну что же Вэдеру делать раз он такой крупный? Не могут быть все одинаковы. Каждый действует в меру своих способностей. И кстати Такада сам далеко не маленький!
Rattner: Такада не маленький, но по сравнению с Вейдером, он, конечно, не особенно колоритно смотрится в плане размеров... Естественно, грех Веде не использовать свой вес...
Voland: Rattner пишет: Естественно, грех Веде не использовать свой вес... Действительно, ты прав. А вот Такада "согрешил" - поздно включил свои ноги. Если не ошибаюсь, то только после четвертого ногдауна, а до этого только в углах зажимался... зачем? Кстати, когда Такада послал Вейдера в ногдаун одним ударом тоже было здорово. Я когда смотрел, думал что Такада уже ничего хорошего не покажет и бой полностью в руках Вейдера - ошибся.
Rattner: Voland пишет: когда Такада послал Вейдера в ногдаун одним ударом тоже было здорово Согласен, это эффектный эпизод. Таким же ударом Такада послал в нокаут Китао, но все-таки Китао это не Вейдер.... Но он я думаю тоже получил неплохо. Однако все же в этом бою с Такадой, как в общем-то и в первом, Вейдер явно доминировал. Да еще сам Такада начало боя никак провел, да еще много раз ему доставалось. В итоге, 15 нокдаунов.
Voland: То, что Вейдер получил неплохо - это точно, был момент, когда после того как он в очередной раз послал Такаду в ногдаун, сам повис на канатах и встал еще позднее, чем Такада. Rattner пишет: Однако все же в этом бою с Такадой, как в общем-то и в первом, Вейдер явно доминировал. На счет второго боя согласен. В первом, на мой взгляд, Вейдер доминировал, но не так явно. В первом бою его преимущество не было большим. А вот во втором Такада временами смотрелся просто грушей в руках Супер Вейдера.
Rattner: Я бы сказал, преимущество Вейдера в 1 бою было не таким большим как во втором...... И к тому же, финал 1 боя был довольно-таки печальным
Chief: Rattner Да все нормально. Что Вы, господа? Такие соперники. Такие бои. Я бы даже сказал схватки. И в каждом из боев и победитель и проигравший достоин был чести. Разве подымется язык сказать против Такады? А пртив Вейдера? Да, возможно, но не в их личных встречах.
Voland: Rattner пишет: финал 1 боя был довольно-таки печальным Для кого как... Chief пишет: И в каждом из боев и победитель и проигравший достоин был чести Да никто и не спорит: просто делимся впечатлениями от просмотренных боя, сравниваем 1-ый и 2-ой бои.
Chief: Со слов Rattner есть неприятная информация о видео боев Вейдера. Информация подтвердилась. Сайт www.BigVanVader.com со вчерашнего дня не функционирует. Включен редирект на сайт www.bigvancrush.com В подтверждение вот что пишет админ сайта уже на www.bigvancrush.com: "AAARRRGGGHHH!!!: My PC containing hundreds of Vader videos (including all twelve UWF-I bouts)has passed away. Over the next few weeks and months; I shall be burning dozens of new Vader and MMA fights, all in MP4 format (Quicktime/iPod Video), the second of the MP4's will be the 4/21 Cage Rage slugfest between Tank Abbott and Gary Turner. Also look out for many downloadable interviews, courtesy of the good doctor, Keith Lipinksi." В кратце перевожу: "AAARRRGGGHHH!!! (КАРАУЛ!!!): Мой PC, содержащий сотни видео с Вейдером (включая все двенадцать встреч UWFi) скончался. В течение следующих нескольких недель и месяцев я буду оцифровывать множество видео с Вейдером и поединков MMA, все в формате MP4 (Видео Quicktime/iPod)........" Т.е. в ближайшее время бои Вейдера не предвидятся. Вот такие вот дела...
Rattner: Chief Это кошмар, что ж мы не увидим бой Вейдер VS Хасимиков.
Chief: Rattner получается, что в ближайшее время нет Я уже весь инет перерыл в надеждах хоть что-то найти. Надежда только на Димаса...
Rattner: Chief На Димаса не надейся =(
Chief: Неужели совсем никаких?
Rattner: Chief Никаких. Ничего мы не дождемся.
Chief: Rattner Я вот что думаю.... У меня как ИТшника есть опыт восстановления хардов. Может с ним как-то переговорить, чтобы он хард свой убитый прислал? Попробую востановить его инфо. Если хоть малейший шанс есть - спасем информацию.
Rattner: Chief Это вариант, но очень долго, я думаю. Проще было бы диски Димаса крякнуть. Ущерба это не наносит им, да ему неохота судя по всему. А прислать их по почте на время, чтобы это кто-то сделал за него, пусть за деньги (типа напрокат взять), он вряд ли согласится.
Chief: Rattner Это вариант.
Rattner: Chief Я пытался найти какой-нибудь Инет-магазин, где есть DVD с Бушидо. Российских нет (если и есть, то не знаю, может кто подскажет), а в европейских заказывать долго и мутарно, у меня еще и инет-кошелька нет. Но если ничего не найдем, и сайт Вейдеровский не починят, придется заказывать в США или в Европе, все равно бои с Вейдером в любом случае надо достать как-то.
Chief: Rattner Ты письмо ждал. Он тебе ответил?
Rattner: Chief Пока нет
Chief: Rattner Надо дождаться.
Rattner: Chief Это да. Но вся эта ситуация как нож по горлу. Все шло хорошо и тут в 1 шаге от самого желанного матча все сдохло (((((((((
Chief: Rattner Ответ я так и не получил. Похоже, что и не получу. Попытался зайти непосредственно на их страницу - ошибка. Т.е. сервер не функционирует. Вот такие дела...
Rattner: Chief Да что это в самом деле, что называется, висит груша - нельзя скушать. Вот невезуха, то а... И самое главное, что под боком-то все есть, у Димаса. А он поделиться не хочет. Уж мог бы 1 бой выложить на сайте, неважно в каком размере, потом кто-нибудь бы файл архивнул и дал остальным.
Chief: Rattner пишет: И самое главное, что под боком-то все есть, у Димаса. А он поделиться не хочет. Вынужден сказать, что это его право. Ведь он не обязан это делать. Мы лишь можем попросить его об этом. Всем вместе. А ему уже решать. В любом случае поиск в инете никто не отменял
Rattner: Ну да, не отменял. Но если не хочешь делиться, зачем тогда вообще создавать форум и обсуждать разные вопросы Бушидо - если не о чем говорить. Это принцип собаки на сене, на мой взгляд
Chief: Rattner Давайте попросим его выложить 3-й бой Вейдер-Такада или Вейдер-Хасимиков.
Rattner: Chief Я не знаю, как остальные, но я больше за бой Вейдер - Хасимиков
Voland: А мне, если честно, более интересен Такада - Вейдер 3. Не очень я вообще представляю, как Салман против Вейдера боролся, без ударной техники эту глыбу победить невозможно.
Rattner: Ну Салман то наш все-таки, а Такада с Вейдером уже известно как бьются - хочется что-нибудь новенькое увидеть
Voland: И то верно...
Rattner: Тем более, что поединков Такады с Вейдером у нас уже целых два, а бой Vader Vs Hashimikov вообще не видели
Chief: Rattner Желательно оба матча... Сложно выбрать.
Rattner: Ну уж если речь пойдет о том, чтобы Димас выложил 1 поединок, то здесь, на мой взгляд, однозначно, один вариант Вейдер - Хасимиков
Chief: Rattner Вчера у Вейдера был день рождения. Думал ты поздравишь
Rattner: Прошу прощения у Леона. Запамятовал совсем. Приношу свои извинения. Дорогой Вейдер, с днем рождения Тебя.
Chief: Rattner Интересно. А у самого Вейдера есть емайл?
Rattner: Chief А не худо бы узнать. Я бы ему написал что-нибудь про то, какой я поклонник его "творчества". Может он бы что-нибудь посоветовал.
Chief: Rattner Думаю, что он врядли посещает интернет. Все что ему нужно у него итак есть.
Voland: Chief пишет: Думаю, что он врядли посещает интернет. Все что ему нужно у него итак есть. Как знать. Некоторые звезды тоже любят общатся на фарумах и чатах, когда есть время. Ну, а мыло то по любому есть, только кто его нам скажет?
alexmarat: Voland пишет: только кто его нам скажет возможно человек с ником Big Van Super Vader
Chief: alexmarat пишет: возможно человек с ником Big Van Super Vader Нет. Этот ник с Литвы. А Вейдер должен быть из Штатов.
alexmarat: Chief пишет: Нет. Этот ник с Литвы. А Вейдер должен быть из Штатов. Я имела ввиду, что он такой ярый поклонник, что возможно знает почту или личную страничку, куда можно написать.
Chief: Big Van Super Vader Привет! Почему совсем не пишешь? Ты поклонник Вейдера? У тебя есть его координаты? А бои с его участием? Hi, Big Van Super Vader! Are you fan of Vader? Do you have Vaders's fights on VHS or DVD? Do you speak Russian?
alexmarat: Есть человек, собравший биографию Вадера и много интересных сведений о нем и опубликовавший это в сети. Попробуйте написать ему. Vladislav (E-Mail: vladislav.sulimenk@rambler.ru).
Chief: alexmarat пишет: Есть человек, собравший биографию Вадера и много интересных сведений о нем и опубликовавший это в сети. Попробуйте написать ему. Vladislav (E-Mail: vladislav.sulimenk@rambler.ru). Rattner Напишешь?
Rattner: Chief
Rattner: Chief пишет: Best of the World 1994 Tournament - 1/8 final: Super Vader победил Salman Hashimikov Если не ошибаюсь, поединок длился 8, 45 минут.
Chief: Rattner Добавил.
Rattner: Chief пишет: Nobuhiko Takada победил Super Vader (15:40)
Chief: Rattner Я мог дописать еще что нокаутом (ты сам видел), но не стал тебя расстраивать.
Rattner: Chief Судя по всему, это то, о чем писал у себя на сайте Димас. Он видимо перепутал 1 бой Такада - Вейдер с третьим. Очевидно, поражение в последнем бою последовало, когда Вейдер получил травму руки.
Chief: Да. Наверное.
Molot: Посмотрел бой Nobuhiko Takada - Super Vader..Очень не качественная постановка..( Бой очень наигран((..Наверно для зрителя начали создавать интригу и в итоге показывали то, что он хочет видеть..
Chief: Molot пишет: Посмотрел бой Nobuhiko Takada - Super Vader. Очень не качественная постановка..( Возможно, что часть шоу присутствовало, но, думаю, что в бое были моменты, когда противники наносили друг другу реально сильные удары...
Molot: Очень классно оформленно)) Инфо о бое и ссылки на бой))
Chief: Molot Стараемся
DenKa: Спасибо за инфу. Еще бы к ней рядом по мааленькой кнопочке "download video" добавить.
Chief: DenKa пишет: Еще бы к ней рядом по мааленькой кнопочке "download video" добавить Нет, ну так совсем будет перебор
Chief: Не помню в какой теме (а раньше на форуме в любой теме обсуждали все подряд) кто-то спрашивал почему Вейдер ушел из UWFi. Не обида ли это за поражение от Такады. Так вот. Теперь, перечитав его биографию сообщаю: причина - не обида! Причина финансового характера. Да. Его никогда никто не считал патриотом UWFi. И в данном случае деньги решили все.
Chief: Самое слабое место у Вейдера - это была его излишняя самоуверенность. Этим Такада и воспользовался!
Апрель: Chief Большое спасибо за информацию и видео боёв.
Апрель: Chief пишет: Nobuhiko Takada победил Super Vader (15:40)
Rattner: Chief пишет: Самое слабое место у Вейдера - это была его излишняя самоуверенность Вот с этим я согласен.
Chief: Rattner Похоже что админ bigvanvader.com не собирается выложить хотябы бой с Хасимиковым, анонс которого еще с апреля у него висит на сайте. Похоже савсем у него там худо дело.
Rattner: Chief Да он вообще ничего не выкладывает, даже non-Vader клипы.
Chief: Rattner пишет: Chief Да он вообще ничего не выкладывает, даже non-Vader клипы. Значит только на eMule... Остальное уже все изрыто! Если в частных сетях нет, то нигде нет...
Rattner: Chief пишет: нигде нет Это более всего похоже на правду
Chief: Rattner В eMule никто не искал еще, прежде чем говорить "нигде нет"! А надо бы! Шанс есть! Т.к. общий объем информации, которая на конечных компах пользователей (в том числе и у американцев, среди которых фанов Вейдера гораздо больше), и не видна в интернете, превышает инет-ресурс раз в 100! Я бы давно сам занялся поиском в осле, но, к сожалению, у меня работа в пиринговых сетях невозможна по определенным причинам. Поэтому просьба ко всем, у кого эта вещь работает: не поленитесь и поищите бои Вейдера именно там!
TrentReznor: В муле пока ничего не нашел ,видать надо шерстить именно на японские сервера ,пока глухо ,на тридцатькакойто странице гугла обнаружил 3dvd вроде как со всеми боями вейдера. Продают за 18$. http://www.bobbarnett.com/catalog/product_info.php?cPath=89&products_id=580&osCsid=24ea937a6f384ee16b13b88dda462291
Chief: TrentReznor Угу. Смотри тему "DVD со всеми боями Вейдера в UWFi и не только" Там через paypal все. Из России туго...
Tiger: а по каким, кстати, причинам бои с участием Вейдера не показывают по ТВ ?
Voland: Tiger Точно нам не известно, но не по финансовым (по финансовым он ушел из UWFi). Он не нравился Лу Тезу, да и вообще его бои выпадали из общей плеяды поединковю Согласись, что на бушидо это не похоже. Когда делали телеверсию, видимо решили показать бушидо в чистом виде, без постановочных боев, чтобы не падала тень сомнения в честности организации UWFi.
Tiger: Да .. это конечно интересно и зрелищно, но организаторам стоило бы ввести какие-никакие (пусть даже внегласные ) критерии отбора бойцов. 204 кг .... это слишком !"
Voland: Дело не в массе Вейдера. А вообще его приход принес немало дохода UWFi, но положил начало концу честной борьбы.
Bason: Позвольте внести ясность про "не показ боёв Вейдера": Поскольку этот реслер очень популярен, то он превратился практически в легенду реслинга. Из-за этого показ выступлений был выкуплен американскими телекомпаниями. Вот и происходит "не нарушение авторских прав".
Chief: Bason пишет: Позвольте внести ясность про "не показ боёв Вейдера": Поскольку этот реслер очень популярен, то он превратился практически в легенду реслинга. Из-за этого показ выступлений был выкуплен американскими телекомпаниями. Вот и происходит "не нарушение авторских прав". Ха-ха-ха И ты тоже поверил этим сказкам? Легенда рестлинга... Наивный... Знаю, что это может многим не понравиться и особенно тем, кто скрывал истинные причиные непоказа "авторскими правами", но ни написать правду я просто не имею права: Я перевел с официальных источников истинные причины непоказа Вейдера. Никто его не скупил! ТВ версия бушидо принадлежит британской ТВ компании. Она включает в себя 75 выпусков по 45 минут (итого 56 часов). Это все бои с 1991 по 1996 год. Исключение составили все бои с участием Вейдера, они были ВЫРЕЗАНЫ из сериала, поскольку не подходили под этику боев бушидо, несоответствовали нормам и правилам бушидо и выпадали из общей картины боев.
Bason: Ладно, пусть будет так. Лично мне в общем-то всёравно почему эти бои не показываю: просто сказал что знаю.
Chief: Не обижайся, Bason . Я тоже раньше думал также как думал ты, пока не натолкнулся в посках боев бушидо на британский сайт, который открыл глаза на многое, в том числе и на Вейдера.
DenKa: Chief пишет: Исключение составили все бои с участием Вейдера, они были ВЫРЕЗАНЫ из сериала, поскольку не подходили под этику боев бушидо, несоответствовали нормам и правилам бушидо и выпадали из общей картины боев. Из "картины" быть может они и выпадали, однако в итоге пропала целостность и завершенность показа турниров Бушидо. Вейдер артист, это понятно, но вырывать его таким образом для зрителя, это неправильно. ИМХО, но истинная причина непоказа Вейдера, как и многое в нашей жизни - в деньгах. Одни купили - другие не получили..
Sadi: А я рад что Вейдера не показали,это бы наложило отпечаток на Бусидо и некоторые люди,увидев Бусидо,подумали что все это неправда,кетч и очередный тупой рестлинг,а так все закончилось славно и мирно
Chief: Ну лично для меня, как для любителя статистики и аналитики, было бы лучше, чтобы ничего не вырезали. Чтобы соблюдалась полная хронология боев...
Voland: В принципе, Sadi прав, представьте включает непосвященный человек телевизор и видит это, что он подумает? Ведь до полного счастья не хватает только прыжков с канатов, ударов стулом и вмешательство в бой левых рестлеров. Также как и тот, кто постоянно смотрит бушидо, принимая все за настоящий бой, а затем видит это чудо, что он подумает? Бои Вейдера, конечно, очень интересны, но общую картинку они явно портят.
Voland: Denka пишет: Вейдер артист, это понятно Этого мало! Ну и что, что он звезда WCW, звезда кетча? Что такое UWFi - это "Real pro wrestling", переходное звено между традиционным рестлингом и MMA, последнего то еще не существовало, когда образовалась UWFi, поэтому не удивительно, что ее кадры комплектовались из бывших рестлеров (звезд кетча). И Такада, и Ямазаки, и Олбрайт - все они были рестлерами - кетчерами. Но они встали на Путь Воина, а Вейдер - нет. Вы посмотрите на него, на его габариты и габариты других борцов (в большинстве случаев это слон и моська), и тем не менее он не захотел бороться честно - испугался. Вспомните бой с Накано, который считается единственным реальным его боем в Бушидо. Татцио нанес ему ему всего пару-тройку ударов, провел один удушающий, т.е. по меркам Бушидо совсем не потрепал Вейдера, но этого уже хватило, чтобы напугать толстяка. Кто он после этого? Трус.
DenKa: Voland пишет: Кто он после этого? Трус. Ну, ну.. Зачем же так категорично. Не трус он. Кого ему было бояться-то, Накано, что-ли? Ей богу, не смешите, а то описаюсь. Тут все дело в деньгах и ни в чем больше. Бушидо, хоть и Real Pro.., но все равно изначально имело подтекст спектакля (можете меня за это, пинать, делать виртуальные суплексы, но я тем не менее останусь при этом своем мнении). Вейдер был нужен в качестве новой "струи", кою он в итоге и создал, несколько, правда, в итоге переборщив :) Не факт, что если бы все Бушидо на нашем ТВ показали целиком с участием Супер Вани, оно бы воспринялось по-другому. Все это были элементы большого Шоу. Шоу зарабатывания Денег. Ванятка вместе со всеми остальными стал винтиком этого Шоу, и он был вовсе не причем, что оно в итоге надоело зрителю. Японскому зрителю. Увы. Ну, а теперь можете меня попинать за мое wrong opinion ;)
Chief: Да уж... Столько откровений за один день... Друзья, я видел 5 боев Вейдера из 12. Да, они не похожи на бушидо, они стоят особняком и, в принципе, ТВ версия без Вейдера имеет место на жизнь. Но.... Я не увидел в этих 5 боях "игры в поддавки". Грязно, порой возмутительно, но без поддавков...
DenKa: Chief пишет: Друзья, я видел 5 боев Вейдера из 12. Да, они не похожи на бушидо, они стоят особняком и, в принципе, ТВ версия без Вейдера имеет место на жизнь. Но.... Я не увидел в этих 5 боях "игры в поддавки". Грязно, порой возмутительно, но без поддавков... Согласен, но спектакль в том и заключался, что Вейдер Играл с противником. Того же Накано он мог "убить" через 20 секунд после начала боя, но не стал делать этого ибо show must go on!
Voland: DenKa Я так и не заметил в твоем высказывании аргументации причины поведения Вейдера, а именно отказа от всякого "Real" после боя с Накано, почему бы не проводить последующие бои в том же духе?!
Voland: Denka пишет: но спектакль в том и заключался, что Вейдер Играл с противником. Того же Накано он мог "убить" через 20 секунд после начала боя Вынужден с тобой не согласится. Что же это он так играл, что грубо нарушал основное правило - не бить кулаком в лицо. А то, что он говорил об непонимании правил (если такое вообще было, в инете то всякое могут сочинить) - чушь, не нужно иметь семи пядей во лбу, что это правило усвоить, ибо нет ни одной организации реальных боев смешанного стиля, где бы кулаками в лицо без перчаток били, это же все-таки спортивное шоу, а не шоу - мордобой. Он бы еще в пах ударил и ссылался на непонимание правил. Странновато, не правда ли? Первый бой Вейдера был реальным, значит кетч в начале не планировался. В своем первом и единственном реальном поединке Вейдер грубо нарушает правила, а в остальных вообще никакого боя нет. Странно, странно... Понятно, что карьера такой фигуры в рестлинге как Вейдер могла развиваться только так: "пришел, увидел, победил", но видимо Вейдера реальный бой напряг, кулаки то, видимо, от неуверенности, чщатильно скрываемой профессиональными рестлерскими элементами игры на публику. Вейдер и вел себя, в основном по доброму, не со зла он кулакуи в ход пустил. А после того, как ему объяснили, что так делать нехорошо, он, видать, вообще реальном бое разочеровался.
Voland: По поводу шоу, оно, конечно, имело место, но не такое как в WCW и WWF, то есть не в том масштабе, к которому привык Вейдер, отсюда и все беды.
Chief: Voland пишет: В своем первом и единственном реальном поединке Вейдер Добавляй "на мой взгляд". При всем при том, что Вейдер не мой любимец и во многом я не доволен им, но с данной трактовкой не согласен! Хотя бы даже потому, что уважаю Такаду, считаю его одним из японских борцов, которых можно смело назвать настоящими самураями! Я не согласен, что с Такадой в 94-м бой был подставным. Слишком ставки были велики. И Такаде, как настоящему самураю, проигрывать все в одном матче (титул, пояс, рейтинг), да еще обыграв Олбрайта в 1/2, да еще и американцу... Никогда! И в 95-м бой подставным не мог быть, ибо Такада все это время жил только одним: вернуть пояс! Не на жизнь, а на смерть! Допускаю, что шоу было в парных поединках с его участием. Допускаю, что шоу могло быть в первом бою с Такадой (ничего не решающий бой).
Voland: Chief Ну... это не только мой взгляд, это позиция имеет не мало сторонников. А если 2-ой бой Такада - Вейдер не считать кетчем, то тогда вообще что-то кетчем назвать сложно. А пояс Такада вернул также, как и потерял, более того, наверняка знал, что вернет. И почему Такада не мог быть кетчером? Он ведь им был в UWF, NJPW. И вообще, если говорить о Такаде, то он где-то 50/50 - боец/кетчер, а Вейдера можно и 1/99 окрестить.
Chief: Voland Если считать кетчем бои, исход которых влияет на титул чемпиона, пояс чемпиона, то тогда что говорить про остальные бои и бушидо в целом. Это что еще за "игры в чемпионов" в UWFi? Я конечно понимаю твою бурную фантазию, но всему есть предел. Есть вещи, которые не продавались в этой федерации. Я про титульные бои. В целом, в любом бое бушидо можно, просмотрев 20 раз, усмотреть что-то, что покажется подставным. К Вейдеру особое внимание, потому что он пришел из кетча и ушел туда же. Поэтому постоянно на крючке у всех. К остальным внимание не столь пристальное. Твоя позиция имеет немало сторонников среди тех, кто бушидо считает "детской забавой". Мою позицию поддерживают многие, кто считает бушидо самой реалистичной борьбой. А Вейдер? Он провел 12 матчей, нарушая правила, этику бушидо (за что его и не любят и с тв версии вычеркнули), но не "кетчировал". С такой массой и силой как у него в этом не было необходимости.
Chief: Я не оправдываю Вейдера. Своим поведением на ринге он действительно создал себе отрицательный имидж, резонанс которого отразился в итоге в непоказе его по ТВ. Но задевается честь бушидо. Это мне не нравится. Бои за звание чемпион мира по версии UWFi никогда не были подкупными. Это не та федерация, чтобы "играть в чемпионов".
Sadi: Обсуждать и осуждать тему Вейдера и его участие в Бушидо можно долго,но это не нам решать,так как его пригласили в федерацию и решили,что это повысит рейтинг,так что если организаторы считали что они сделали целесообразно,пригласив Вейдера,то пусть так и будет
Chief: Да, Sadi. Пожалуй ты прав. У каждого свое мнение. И спорить можно бесконечно. Радует, что по поводу Такады мнения в целом едины и японец уважаем нами.
Sadi: Chief ,да насчет Такады за все его время выступлений в Бусидо он вызывает у меня только уважение,как спортсмен,и как человек
Voland: Chief пишет: Твоя позиция имеет немало сторонников среди тех, кто бушидо считает "детской забавой". Не только. Если почитать старые темы на нашем форуме, то можно заметить что немало людей, включая знатока Dimas'a так считают.
Voland: Chief пишет: К Вейдеру особое внимание, потому что он пришел из кетча и ушел туда же. Нет, я обращал внимание на тот факт, что большинство борцов бушидо пришли из кетча, включая Такаду, Ямазаки, Олбрайта. Так что дело не в этом. Chief пишет: Я конечно понимаю твою бурную фантазию, но всему есть предел. Бурная фантазия пожалуй у тебя, я ведь видел часть его боев. Чемпионский бой - 2-ой Такада - Вейдер на реальный бой вообще не походит. О других боях бушидо. Отдельные моменты (их немного много) в отдельных боях (их тоже немного) заставляют усомнится в реалистичности, но это не имеет массового характера, здест можно это списать на "показалось" и др. А за Вейдером тень кетча идет по следам. По моему вообще глупо это отрицать, если бы мы боев не видели, а что-то слышали, читали, то другой разговор. Но есть записи, который (по крайней мере для меня) ставят все точки над i.
Chief: Voland пишет: по крайней мере для меня
Chief: Voland Я написал одному знакомому американцу, фану UWFi в США о наших трениях по части реальности и нереальности боев Такада-Вейдер. Он лично знаком с Джином Лайдеком. Пообещал про бои Такада-Вейдер лично распросить у Джина. Нет, мне все равно за Вейдера. Бог с ним. Задета честь Такады, т.к. он с Вейдером бился в рамках UWFi, где Нобухико проводил бои честно, с полной отдачей, без договорняка и подстав. А вот этого я не потерплю. А задел честь Такады ты, Voland, да еще и остальных подстрекаешь думать как думаешь ты. Что тебе кажется, когда ты смотришь их бои (а именно два, 3-го еще не видели), это твои проблемы. Я их тоже видел и многие тоже видели и могу заверить в обратном. Бои правдивые, реальные. Поэтому, Voland , давай так, как серьезные мужчины: если от Лайдека подтвердится, что бои между ними были подставными, то я лично попрошу извинения и соглашусь, что бушидо по своей сути не более чем шоу. Если же Лайдек скажет, что бои были реальные, то извинения попросишь ты, и разговоров на тему "2-ой Такада - Вейдер на реальный бой вообще не походит" больше никогда не будет. Ок?
Chief: А вот и ответ: Greetings, Chief! I asked Gene Lydick about this one and he said that Vader was literally scared backstage before this one, as he was totally unsure what to expect from Takada. It was really cool fights! Vader's arm - as confirmed to me by Lydick - was legit injured in this one as a result of Takada's armbar. Lydick said that Vader screaming in pain as Lou Thesz somberly announces the result over the microphone. He saw it. P.S. Can't open uwfi.borda.ru :-( DNS not responding Приветствую, Chief! Я спросил у Джина Лайдека об этом и он сказал, что Вейдер, стоя за кулисами перед боем, реально очень боялся, поскольку был полностью не уверен, что ожидать от Такады. Это были реально крутые бои! Рука Вейдера, как подтвердил Лайдек, была повреждена в результате перекрестного захвата Такады. Лайдек также сказал, что Вейдер кричал от боли после после боя, когда как Лоу Тез невозмутимо объявлял результат по микрофону. Они лично это видел. П.С. Не открывается uwf.borda.ru :-( DNS имя не найдено. Собственно я был уверен в честности их противостояния. Иначе и быть не могло. С Такадой - Н Е М О Г Л О ! Больше я не хочу это обсуждать. Все понятно как банный лист. У меня все. P.S. Жаль что не получается у него к нам в форум зайти.... Видать домен borda.ru в штатах не распознается... Может на выходные получится...
DenKa: Sorry, что вклиниваюсь, а нельзя ли в конец обнаглеть и поинтересоваться у того американского фана UWFI насчет видео боев Вейдера?
Sadi: Chief .А распроси у Лайдека как он сам поживает,какое мнение у него сложилось о Бушидо,какой был для него самый сложный бой,как поживают другие борцы,если он поддерживают еще связь с ними;какое впечатление сложилось у него от наши борцов.Лично я очень уважаю Лайдека,очень хороший борец. Насчет Такады я не сомневался,он всегда был честным борцом,и бой с Вейдером был честным,что и нашло подтверждение из уст Лайдека. Chief Спасибо что нашел такую важную инф-цию и такого человека,который лично знаком с одним из участников нашего любимого Бушидо
Chief: Sadi Ок. Я напишу. Тоже интересно.
Chief: Sadi Я давно искал контакт из штатов. Было интересно мнение фанатов американских борцов.
Bason: Давайте будем тактичными и больше не будем задавать вопросов. Я понимаю всеобщий интерес, но думаю что надо не переходить определённые рамки и не надоедать. Лучше выждать небольшую паузу, а потом снова обратиться к очевидцу тех событий.
Sadi: Bason пишет: Лучше выждать небольшую паузу, а потом снова обратиться к очевидцу тех событий. Я думаю Лайдеку было приятно,когда он узнал,что и в России есть поклонники Бушидо.Можно конечно сказать,что это будет немного нагло,но все же..
Bason: А я думаю Лайдеку будет не очень приятно, т.к. мы же интересуемся не ИМ, а бушидо! Хотя наверно он всётаки сможет поведать нам пару историй про федерацию UWFi если спрашивать не очень много и не часто. P.S. Вот за что мне нравится этот форум, так это за то что можно спокойно общаться даже если отходить от темы! За это отдельное спасибо Chiefу! Офигенный модератор!
Sadi: Bason пишет: А я думаю Лайдеку будет не очень приятно, т.к. мы же интересуемся не ИМ, а бушидо! Так я ведь написал,один из вопросов звучал,как он сам поживает и чем занимался после Бушидо и чем сейчас занимается?
Chief: Bason, ты аватару что-ли поменял? :-)
Bason: Тогда это вполне подходит для начала длительной беседы!
Bason: Chief пишет: Bason, ты аватару что-ли поменял? :-) Да! А то старая какая-то противная была, эта немного ближе к "теме боя"
Voland: Chief Ну, с Лайдеком спорить я, конечно, не буду. Реальные бои так реальные.
Voland: А поспрошать Лайдека на счет UWFi хорошая идея.
Voland: Chief пишет: Если же Лайдек скажет, что бои были реальные, то извинения попросишь ты, и разговоров на тему "2-ой Такада - Вейдер на реальный бой вообще не походит" больше никогда не будет. Ок? Хорошо. Прошу прощение у форумчан, за то, что высказал свое мнение (как оказалось, неверное) по сомнительному вопросу.
Upgrade: Vader chief можешь в шапку добавить по моему смотреться будет лучше
N@RIK: Народ ни укого нет боя Вейдер-Какихара просматривал старую тему про вейдера там в таких подробностях обсуждали этот бой я уж подумал,что он есть у всех кроме меня
Voland: N@RIK Кроме тех пяти боев, на которые даны ссылки (с Накано, Ямазаки, Сано, и 2 с Такадой) больше у нас ничего нет.
Bason: Когда же мы найдём этот бой?
Chief: Bason Это победный аккорд Олбрайта в 1-м парном бою Олбрайт и Ямазаки против Вейдер и Тента
TrentReznor: Уже хоть что-то. Chief ,откуда знаешь?
Chief: Начинается всегда с малого!
Bason: Chief пишет: Начинается всегда с малого! Большое путешествие всегда начинается с маленького шага, но боюсь так и останемся у дома сидеть мечтать. Есть ли новости от твоего знакомого из Америки? Он наша единственная надежда на раритетные бои с участием Вейдера!
Chief: Bason Есть. Тоже система пэйпэл :-(
Chief: И не через пейпэл никто не желает работать.
TrentReznor: Chief ,я тебе как-то говорил ,paypal не проблема ,проплатим хоть завтра.
Chief: TrentReznor ОК. Тогда завтра я тебе сброшу всю инфо по данному вопросу.
Chief: TrentReznor Напиши в личку аську еще раз, и емайл, а то вдруг тебя в асе не будет.
N@RIK: Зайдите на Ютуб там есть бой Вейдера в ЮФК против Кена Шамрока
TrentReznor: Ну ващето UFC там "и не пахнет". Все тотже спектакль.
N@RIK: TrentReznor пишет: Ну ващето UFC там "и не пахнет". Так написано было
Bason: Только сейчас заметил: Chief пишет: система пэйпэл Это для оплаты такая штука или как? И чего это вы такое придумали с TrentReznorом? Может и я поучаствую?
Chief: Bason Да пока ничего еще не придумали.
Chief: Знаменитый клич Вейдера (звуковой файл, формат wav)
Bason: Мда... Грозен Вейдер в своих криках на ринге...
Chief: Прикольный бой попался в интернете. Там Kane разбирается с Vader как с грецким орехом Да потом еще в придачу разводным ключем стукнул по башке так, что Vader так и не смог подняться. Kane destorys Vader
Chief: Для меня одним из вопросов было почему после 1-го боя с Такадой Вейдер не выступал аж 4 месяца! Теперь я понял почему. Это действительно реальная ЖЕСТЬ! Мы не видели что было после боя. DVD показало все как было!
Chief: UWFi 05.12.1993 Нобухико Такада проводит болевой на руку, Вейдер сначала не сдается, тогда Такада усиливает болевой и рвет связки.
Chief: 05.12.1993 Пока Такаду поздравляют с победой Вейдеру оказывают помощь. Он остался лежать на ринге.
Chief: 05.12.1993 С рукой реальные траблы. Он орет от боли как ненормальный. Жесть!
Chief: 05.12.1993 Вейдеру помогают сойти с ринга. Боль адская.
Chief: 05.12.1993 Рука на носилках. Вейдер уходит со стадиона.
Chief: 05.12.1993 Подсобные помещения стадиона. Вейдера провожают, держа носилки.
Chief: 05.12.1993 Вейдера провожают до машины.
Chief: 05.12.1993 Вейдер садится в машину. Ему помогают, т.к. его рука не работает
Chief: 05.12.1993 Машина увозит Вейдера в больницу.
Chief: P.S. Последствия разрыва связок - Вейдер не выступал 4 месяца на ринге и в, последствии, это его теперь уже слабое место будет "ахиллесовой пятой" практически в каждом бою.
Molot: Chief Теперь на многие вопросы можно найти ответы!!)
Bason: Chief спасибо! Это очень интересный случай!
Chief: Посмотрел бой Олбрайт-Вейдер... Как же по скотски Вейдер там поступил. Гари выглядел гораздо мобильней, интересней и все шло к его победе. Но... Посмотрите сами...
Chief: Посмотрел бой Вейдер-Хасимиков. И снова подлость Вейдера, хоторой не ждал Хасимиков... А Салман!!!! Как же Салман был великолепен в этом бою!!! Не знаю, может под впечатлением находился, но показалось, что это лучший бой Салмана в UWFi И если бы не.... Посмотрите сами...
Chief: А Тамура действительно дал пощечину Вейдеру перед боем
Molot: Chief Ну как в целом бои, интересные? Какие остались впечатления?
Sadi: Все-таки подлый этот Вейдер мужик,и мужиком то его после твоих слов,Chief ,назвать сложно,жаль,что не могу посмотреть эти бои
Chief: Sadi Уж тебе грех жаловаться Живем в одном городе. Ты можешь решить вопрос дисков с Вейдером раньше всех здесь. Напиши в личку.
Chief: Sadi пишет: Все-таки подлый этот Вейдер мужик Да. Ты знаешь. Сам растроился. Больше всего от его боев Гари и Хасимиковым. Оба боя были им проиграны по сути. И куда только судьи смотрели. А Гари после боя в интервью сказал (на английском): "Вы видели что произошло? Вы видели что он сделал?". Он был так растроен и разочарован...
Chief: Molot пишет: Ну как в целом бои, интересные? Какие остались впечатления? Бои, конечно, интересные! Также поражает качество видео и звука... Впечатления самые-самые! Причем все 12 боев впечатлили, т.к. те записи, что у нас были - это далеко не все. На DVD полный показ от ситуации до боя (интервью, тренировки...) до ситуации после боя. Например как орал сильно Вейдер, когда Такада ему руку сломал... впечатлило.
Chief: Думал что парные бои с участием Вейдера - наигранные. Оказалось, что ничего подобного. Такое противостояние Олбрайт-Вейдер!!! Как же они друг друга не переваривали!!! О каком договорняке могла идти речь, когда перед обеими боями Олбрайт с Вейдером накидывались друг на друга и начинали реально драться вне ринга. Их еле разнимали.
Chief: Какихара оказался самым бесперспективным в 12 боях. Он просто был грушей без мыслей, тактики. Тупо грушей. А Тамура, напротив, понравился. Парень несколько раз юрко уходил от Вейдера.
Molot: Жаль что не было реванша Олбрайт - Вайдер и Хасимиков - Вайдер в UWFI.. Справедливость должна была бы восторжествовать
Chief: Molot Да. Должна была. Эти парни однознано должны были Вейдера побеждать!
Molot: Я впечатлён от прочитанного за сегодня на форуме) В очередной раз убедился что Такада и Олбрайт лучшие.. Рад за Хасимикова, что он уверенно бился с Вайдером.. Ну и конечно думаю купить DVD захотят многие) Это того стоит)) Интересно почему на Американском DVD такое качество.. Или просто у наших производителей нет оборудования соответствующего(
Chief: Molot пишет: просто у наших производителей нет оборудования соответствующего( Да нет. Просто видимо я сравнил с телеверсией и версией из инета. И потом на дисках нет комментариев, т.е. голоса очень четко слышны. + стереозвук поразил с 3-х мерным усилением, чтобы присутствовал эффект стадиона или зала. + качество картинки действительно впечатлило, т.к. у меня телик 109 см по диагонали и на нем зернистость видна, если ведео не очень. Так вот. На эих DVD зернистости нет!
Chief: Да. Салман меня поразил! Я думал, что Вейдер его ухайдокает, а оказалось, что Хасимиков так здорово боролся и бросал, что пришлось ему идти на подлость приемов изподтишка. Наш борец просто реально не был готов к такому и не оказал сопротивления. Причем я думаю, что Вейдер понимал, что проигрывает и проиграет, если не обманет.
Chief: Не могу уснуть. В таком возбужденном сотоянии от просмотра DVD.
Molot: Chief пишет: Не могу уснуть. В таком возбужденном сотоянии от просмотра DVD. Да, действительно DVD класс))
Voland: Sadi пишет: Все-таки подлый этот Вейдер мужик,и мужиком то его после твоих слов,Chief ,назвать сложно Он мне никогда не нравился.
Voland: Chief пишет: О каком договорняке могла идти речь, когда перед обеими боями Олбрайт с Вейдером накидывались друг на друга и начинали реально драться вне ринга. Их еле разнимали Ты что американский рестлинг никогда не смотрел? Там же это сплошь и рядом.
Chief: Voland пишет: Ты что американский рестлинг никогда не смотрел? Там же это сплошь и рядом. Да нет. Как то это не похоже на него было. Сегодня конвертну этот эпизод и выложу. Кусочек на пол-минуты. Глянешь. Уж слишком Олбрайт горел желанием доказать всему миру, что он, а не Вейдер заслуживает внимания и всех аплодисментов.
Chief: Voland Как обещал, выложил маленькие фрагменты потасовок перед 1-м и 2-м парными боями. По Гари не скажешь, что наиграно. У него аж в глазах искры. Склоняюсь, что Гари и Казуо реально выходили на ринг побить именно Вейдера. А Тента так, для галочки Потасовска между Гари и Вейдером перед 1-м боем, 2,94 Мб Потасовска между Гари и Вейдером перед 2-м боем часть 1, 3,00 Мб Потасовска между Гари и Вейдером перед 2-м боем часть 2, 3,00 Мб Потасовска между Гари и Вейдером перед 2-м боем часть 2, 1,93 Мб
Molot: Прикольное видео.. Вайдер делает своё дело по сравнению с ним Гари кажется ангелом.. И повёл он себя там достойно.
Chief: Molot И в их бое за пояс Олбрайт был достоен уважения и похвали. Практически весь бой контролировал.
Chief: Molot Кстати, как качество?
Molot: Chief Всё отлично!
Voland: Chief Видио я наверное качать не буду, дождусь бандероли, а на счет Тенты, я думаю он вообще в лиге не состоял, учавствовал как гость.
Voland: Chief Кстати, как тебе Тента, запомнился чем-нибудь?
Chief: Voland Ничем. Огромный тюфяк, которого Вейдер из-за массы пригласил на парные бои. Несмотря на его огроменный вес, с ним неплохо справлялись как Олбрайт, так и Ямазаки. И хотя жирные ноги не так просто было пробить лоукиками, в партере он был очень неповоротлив.
Bason: Интересно: почему Вейдер пригласил человека из кетча? Неужели никто из федерации UWFi не захотел быть с ним в паре? Получается что Вейдера никто не уважал до такой степени что даже пришлось партнёра на парные бои из другой федерации звать! Кстати! Получается что Тента второй боец выступавший на ринге бушидо который занимался борьбой сумо профессионально. Причём оба выступили всего по два раза.
Voland: Bason Да всякое может быть. Может быть они в Вейдером друзья, ему нужен был человек вот он и позвал его бабла срубить.
Voland: И к тому же, в таком бое напарником Вейдера врядли мог быть небольшой боец. Вот и отыскали еще одного здоровяка.
Chief: Bason Просто Тента - давний друг Вейдера. Вот он его и пригласил.
N@RIK: Два кетчера по жизни а Тенту видел,кажется он больше Вейдера
Chief: Да. Он гораздо массивнее Вейдера. Кэтч ни кэтч, а бил Вейдер мощно, но запрещенно! Если убрать его запрещенные удары, то, в принципе, его мог победить не только Такада. А вот Тента - тот просто мешок! Тяжелый огромный мешок! Пробить его было тяжело из-за жира, но в целом, с ним и Ямазаки справлялся, не говоря уже о Олбрайте
Bason: N@RIK пишет: кажется он больше Вейдера На память: рост Вейдера 195 см, рост Тенты 202 см. Ну и соответственно Тента тяжелей Вейдера. В итоге Тента - фактически самый высокий и самый тяжёлый участник боёв UWFi.
Rattner: Скоро мечты многих сбудутся, увидим Вейдера в действии, в смысле то, что не видели раньше
N@RIK: Тента,землетряс
Tiger Mask: Интересно,мог Вейдер чего-нибудь добиться в Pride?
Molot: Tiger Mask пишет: Интересно,мог Вейдер чего-нибудь добиться в Pride? Сложный вопрос, такой же сложный как: Мог бы кто-то из прайда чего-то добиться в Бушидо?).. Думаю если хорошо подготовился, умело использывал массу..То могло получиться. Да и тоже самое можно сказать почти про любого из UWFI.. Главное приспособиться к стилю.
Bason: Думаю Вейдер приспособился бы к любому стилю. С его весом и габаритами это не трудно. Но вот техники Вейдеру немного нехватает. Про удары ногами я молчу и даже не заикаюсь - это удел японцев! Но вот про недостатки борцовской техники можно говорить долго. Правда своей чудовищной силой частично компенсирует этот недостаток. Впрочем она ему не особо нужна: в партере частенько начинал наносить удары по лицу(иногда дело доходило даже до ногдауна противника).
Voland: Tiger Mask пишет: Интересно,мог Вейдер чего-нибудь добиться в Pride? Поклонники ММА считают, что в современном ММА преимущество в массе очень многое решает, и если один боец тяжелее другого на 20 кило, то у легкого шансов почти нет. А Вейдер был бы на 100-120 кило тяжелее своих соперников...
Chief: Tiger Mask пишет: Интересно,мог Вейдер чего-нибудь добиться в Pride? Отвечу кратко и лаконично. Мог!
Bason: Voland пишет: А Вейдер был бы на 100-120 кило тяжелее своих соперников... Вот поэтому при его массе противник при весе в 100 кг может выглядеть как ребёнок. Например Накано: 98 кг весил(можно сказать 100 кг) и выглядел маленьким толстячком, хотя даже с Олбрайтом было всё совсем не так. Voland а кого это он был на 120 кг тяжелее?
Chief: Bason Все относительно. И даже малыш Миято на самом деле достаточно прличного роста, но по сравнению с остальными борцами выглядел малышом.
Bason: Chief пишет: Все относительно. Совершенно согласен! Правда 200 кг - это уже запредельный вес. С таким великаном мало кто может выглядеть не "малышом"! Кстати Миято не самый низкий в бушидо, как любит повторять коментатор. Есть парочка бойцов которые на несколько сантиметров ниже его. Например Накано рост которого 174 см. Рост же Миято всётаки 177см. Просто по весу он действительно маловат и как минимум выглядит не на 90 кг(возможно так и есть, но всёравно верится с трудом).
Voland: Bason пишет: как минимум выглядит не на 90 кг Да не весит он 90 кг. В рестлинге почти всегда вес завышают. В бущидо писали, что Нельсон тяжелее Лайдека, а посмотришь на них, так Джин должен кило на 15-20, наверное, тяжелее быть. К примеру Такада, в бушидо писали 104 кг, а в ММА - 93-95. А по Такаде не скажешь, что он десятку скинул.
Bason: Voland пишет: Да не весит он 90 кг. В рестлинге почти всегда вес завышают. Да я в курсе. Помоему даже рост иногда завышают.
Voland: Bason пишет: Да я в курсе. Помоему даже рост иногда завышают. Конечно.
nazarone: По моему у Вейдера нет техники, ни тебе красивых бросков и прочих выкрутасов. Побеждает лишь за счет тупой физической силы, будь он легче о нем ни кто бы не услышал.
Bason: nazarone пишет: Побеждает лишь за счет тупой физической силы, будь он легче о нем ни кто бы не услышал. Думаю что такая "сила" нужна была в промоушене. Например Олбрайт привык к противникам легче себя и проэтому ему пришлось придумывать что-то новенькое. Или Такада который привык "включать" ноги в нужный момент и выигрывать - получил препятствие в виде мощнейших оплевух и тоже уже не мог без опаски их использовать. Можно сказать количество силы преросло в качество: появились новые силовые приёмы в исполнение Вейдера которых раньше не наблюдалось.
TrentReznor: Заслуга Вейдера в том ,что при своих 200 кг он был достаточно подвижный и выносливый. Трудно вообще вспомнить такого же громилу с такими же качествами. Тот же Сааб ,к примеру ,начинет задыхатся сходу после пару минут боя.
Bason: TrentReznor пишет: Заслуга Вейдера в том ,что при своих 200 кг он был достаточно подвижный и выносливый. У Вейдера было примерно 100 лишних кило по сравнению с нормой! Но так как и в молодости он весил никак не меньше 150 кг, то организм просто привык к такой массе. Да и ктомуже Вейдер был бы просто толстяком-тюфяком если бы регулярно не занимался на тренажёрах. И это можно считать его заслугой.
Chief: Bason TrentReznor Очень неплохой анализ Вейдера с точки зрения массы!
Chief: TrentReznor Ты помнишь как Вейдер после побед иногда виновато опускал голову. Он понимал как болно сделал 5 минут назад противнику, у которого заведомо не было шансов.
Voland: nazarone пишет: По моему у Вейдера нет техники, ни тебе красивых бросков и прочих выкрутасов. Побеждает лишь за счет тупой физической силы, будь он легче о нем ни кто бы не услышал. Красивые броски у него были. Более того, есть 2-3 броска, которые кроме него никто не проводил.
Bason: Voland пишет: Красивые броски у него были. Более того, есть 2-3 броска, которые кроме него никто не проводил. Bason пишет: Можно сказать количество силы преросло в качество: появились новые силовые приёмы в исполнение Вейдера которых раньше не наблюдалось. Вот и я о том же! Вейдер добавил в бой немного новизны и зрелищности.
der Landgraf: Chief пишет: Ты помнишь как Вейдер после побед иногда виновато опускал голову. Он понимал как болно сделал 5 минут назад противнику, у которого заведомо не было шансов. Кстати да, я заметил это свойство.... и было даже в самом бою пару моментов когда Вейдер делая тот или иной прием сначал качал головой не хотя делать этот прием..... и що когда он неоднократно посылал соперников в нокдаун или после бросков когда соперник все же вставал по счету 9, в его(Вейдера) глазах читалось по моему мнению что то типа "ну зачем ты встаешь мучаешь себя я ж тебя раздавлю переломаю"...
Chief: der Landgraf А ты все 12 боев Вейдера просмотрел? Не во всех боях он так себя проявлял. Олбрайта и Такаду он реально боялся. Это было видно по его реакции. И когда они попадали в нокдаун он был удовлетворен.
der Landgraf: Да.. все 12..... ну да у него не было чувства вины за нанесенный ущерб в отличие от других боев.... но вообще в принципе мне понравилось как он вел себя на ринге... за исключением некоторых боев....
nazarone: Говорите жалел противников. БЕДНЫЙ НАКАНО (задумчиво) за что ж он Ямазаки приголубил, за то что тот руку не пожал. Но Ямазаки в том бою был ХОРОШ!!!
Chief: nazarone пишет: за что ж он Ямазаки приголубил, за то что тот руку не пожал. За то, что Ямазаки великий боец, и Вейдер это понимал и ощущал.
nazarone: Вейдер не очень смотрелся в бою с Ямазаки, честно говоря я думал что он проиграет, уж очень Ямазаки крепко бил его.
Chief: nazarone Вейдер не очень смотрелся в 80% боев. Но почти во всех побеждал. Причина - использование им приемов, нелегитивных в бушидо.
der Landgraf: Кстати Вейдер в первых боях не особо использовал броски а потом разошелся не на шутку..... меня ищо бесило что Вейдер бил не открытой ладонью....
Chief: der Landgraf пишет: Вейдер бил не открытой ладонью.... Меня тоже! Бил он не по правилам! И Хасимикова и Олбрайта и всех остальных... Судья боялся возразить, чувствовалось.
der Landgraf: Чесно говоря не особо понимаю почему судья опасался.... пусть даже вейдер разозлится.... ну ударит там иль ищо чего.... его же дисквалифицируют.... это ж не кетч какой нить....
Chief: der Landgraf пишет: ну ударит там иль ищо чего.... его же дисквалифицируют.... Я думаю, что реффери был информирован о важности Вейдера в бушидо на тот момент и он закрывал глаза на это.
nazarone: Почему судья не реагировал когда Вейдер бил Накано кулаками? За такое можно и победу списать.
Chief: nazarone пишет: Почему судья не реагировал когда Вейдер бил Накано кулаками? За такое можно и победу списать. Потому что, десквалифицировав Вейдера, федерация стала бы банкротом еще раньше 96-го года.
der Landgraf: Chief пишет: Я думаю, что реффери был информирован о важности Вейдера в бушидо на тот момент и он закрывал глаза на это. А ну да конечно...... забыл совсем..... все равно странно.... хотя может быть это и придавало боям дополнительную зрелищность... не думаю что Ведйер поставил бы условие.... " Мол, Я бью кулаками, а вы не обращаете внимание.... а иначе я уйду...."
Chief: der Landgraf пишет: Мол, Я бью кулаками, а вы не обращаете внимание.... а иначе я уйду...." Нет конечно! Он этим просто пользовался.
Bason: Chief пишет: использование им приемов, нелегитивных в бушидо А как понять нелегитивных?
der Landgraf: Chief пишет: Он этим просто пользовался. Такой большой а борится не по правилам.... )
Chief: Bason пишет: А как понять нелегитивных? т.е. с нарушением правил
nazarone: Правила существуют что бы их нарушать
Chief: der Landgraf пишет: Такой большой а борится не по правилам.... ) Ну что тут скажешь.... Ты же видел сам, что с Гари, если бы он правила не нарушал, то проиграл бы стопудово. Все же к этому и шло.
nazarone: Chief пишет: Ну что тут скажешь.... Ты же видел сам, что с Гари, если бы он правила не нарушал, то проиграл бы стопудово. Все же к этому и шло. Я так и знал что Гари не мог просто так проиграть Вейдеру.
Chief: nazarone Не мог и не проиграл бы. Обязательно нужно посмотреть сам бой и интервью поле боя! Гари рвал и метал! Он был так обескуражен недозволенностью Вейдера, что, как мне показалось, уже тогда, после боя сВейдером, в начале 95-го, принял для себя решение уйти из UWFi.
nazarone: О боже я хочу этот бой, скажите хоть как Олбрайт проиграл.
Chief: nazarone На словах не расскажешь... Это нужно видеть.
Bason: Chief пишет: недозволенностью Вейдера Вот где собака оказывается зарыта: бои с участием Вейдера были реальными, но для Вейдера была фора в виде спокойствия судьи к любому его действию! Отсюда разговоры про нечестность и показушность. И вот с чего начала федерация разлагаться: не с договорных боёв, а с различных "установок" для судьи на бой!
der Landgraf: Я считаю UWFi лучшей федерацией подобного рода того времени.... но на самом деле была ли она таковой для зрителей?
Voland: der Landgraf пишет: Я считаю UWFi лучшей федерацией подобного рода того времени.... но на самом деле была ли она таковой для зрителей? Дело в том, что федераций подобного рода того времени не было (поправте, если я ошибаюсь). NJPW, AJPW, WAR и др. федерации рестлинга были откровенным ворком. RINGS не была федерацией рестлинга, там упор делался на ударную технику (поэтому, я думаю, с UWFi они не сильно толкались задницами).
Chief: Voland пишет: федераций подобного рода того времени не было Не было. UWFi раздражала многих шоуменов. Когда не все бои под контролем - это для менеджера из разряда непредсказуемости. Безусловно, в развале бушидо не последними были и организаторы других федераций.
Vic: организаторы других федераций KRETINI ONI VSE!!!!!!!!! UWFI LUCHSHE VSEH!!!!
Bason: Vic а почему такая категоричность?
Voland: Bason Это называется фанатизм. Как правило, к хорошему не приводит.
Chief: Vic Ну ты уж перегнул. Все федерации имели свои особенности, свои достоинства и недостатки. То что U-Inter отличало от других - то что ворка было поминимуму, но проигрывала она в массовости, деньгах. Опять же паралельно с UWFi рулил промоушен RINGS, про который ничего плохого сказать не могу, просто там свои правила и свои борцы были. NJPW собирала постоянно стадионы и могла купить всех "с потрохами", что в итоге и сделала с UWFi. Так что так категорично говорить, что все кроме UWFi отстой, некорректно.
Voland: Chief Еще была рульная федерация Панкратион, правда о ней я знаю лишь по наслышке.
Chief: Voland Это более жесткая система полно-контактного рукопашного боя, в арсенал которого входят самые эффективные приёмы и удары лучших боевых искусств мира (MUAY THAI, JIU JITSU, BOXING). В него входили всевозможные удары руками, ногами, локтями, коленями, головой, броски, силовые, удушающие и болевые приёмы, позволяющие вести поединок на любой дистанции и с любого положения. Короче, жесть! Очень похожа на ранний UFC.
Chief: Насколько я достоверно прочел - правила панкратиона позволяли АБСОЛЮТНО ВСЕ! Запрещено было только кусаться. Пишут, что причиной появления панкратиона стали частые нарушения правил в борьбе и кулачном бою, что и вызвало к жизни единоборство практически без всяких правил.
Voland: Chief Странно. На форумах ММА, где насмехаются над поклонниками бушидо, я не раз слышал примерно следующее: "ваше бушидо - цирк, старый РИНГС - частично цирк, лучше посмотрите панкратион, там правила схожи (кулаками бить нельзя, только ладонями), но реальный бой, и сравните со своим бушидо". Черт его знает. P.S. На древнегреческих олимпийских играх, был очень уважаемый вид спорта - Панкратион. Это действительно был бой без всяких правил, можно было и кусаться, и царапатся, и выдаливать глаза и т.д. Вместо привычных нам перчаток, руки бойцов украшали кожанные ремни, которые увеличивали увечия в результате ударов. Как правило, бой заканчивался тогда, когда оба падали, не в силах более сражатся и победу присуждали тому, кто был более живой. Также победу присуждали в том случае, если противник умирал (случалось весьма часто). В теории можно было получить победу в результате сдачи соперника, но такого дурака среди эллинов не водилось. Примечательно то, что дважды победу на олимпийских соревнованиях такого рода праздновал Аристокл, за широту плеч прозванный Платоном - знаменитый древнегреческий философ.
Bason: Посмотрел... чуть не прослезился.... после второго парного боя Вейдера вижу в раздевалке Ямазаки и Олбрайта положивших головы на плечи друг другу и вспоминаю фильм "последний самурай": как из пулемёта растреливают всадников с мечами. И понимаю что теперь дух чести исчез из этой федерации с приходом Вейдера. Остались только деньги и расчёт. Особенно меня тронул бой Вейдер-Олбрайт: Вейдер делал что хотел, а Олбрайт боролся честно до самого конца. После такого мужества Гари стал уважать ещё больше.
TrentReznor: Как тебе бой с Тамурой?
TrentReznor: Речь идет именно о японском панкратионе? По БоецТВ крутят российские бои ,тоже под маркой "панкратиона" ,отличий от м1 я не заметил.
Bason: Тамура едва не победил Вейдера! Даже в нокдаун Вейдера посылал и очков болевыми наснимал прилично. Короче прогрес на лицо и зрелищности всё больше!
Chief: TrentReznor Мы с Volandом имели ввиду панкратион, который был в 90-х годах в Японии.
Rattner: Наконец получил Вейдера. Первые впечатления: 1. Хасимиков просто позорно проиграл 5 минут всего бой. 2. Какихара молодец, Вейдеру даже счет 1 раз открыли. А БАЛЛЫ-ТО СНИМАЮТ. 12:12 с Хасимиковым, 11:0 с Какихарой Так что ошибка вышла на счет того, что в боях Вейдера систему баллов отменили
Rattner: Так ведь и Какихара Вейдера в нокадун послал болевым на руку. Вообще японцы хорошо держались. Но итог один.......
Rattner: А вот тебе и истинный самурай - Тамура. Идиот он, я думал, что все-таки завязал со своими выходками, давать пощечины соперникам, нет, ничуть не бывало. Зато и получил хорошенько. Поделом ему. P.S. А я уже почти изменил свое отношение к нему на положительное, но он опять все испортил.
Chief: Rattner пишет: 1. Хасимиков просто позорно проиграл 5 минут всего бой. 2. Какихара молодец, Вейдеру даже счет 1 раз открыли. А мне как раз Салман понравился, а Какихара - самый позорный бой из 12.
Chief: Rattner Поздравляю с получением дисков.
Chief: Rattner Ну ты в своем стиле! Узнаю тебя.
Voland: Rattner пишет: А вот тебе и истинный самурай - Тамура. Идиот он, я думал, что все-таки завязал со своими выходками, давать пощечины соперникам, нет, ничуть не бывало. Зато и получил хорошенько. Поделом ему. Идиот он может быть лишь в том, что ударил ладонью, а камнем каким-нибудь. Т.к. из ваших рассказов я понял, что бои Вейдера (по крайней мере с его стороны) были "бои реально без правил".
Voland: Rattner Ну, я видел лишь то, что есть в инете (а это я такое говорил), а в боях с Ямазаки, Сано, Такадой ояков не было. Да и читал я где-то про такое. Быть может, очки в его бои вернули на время турнира 1994 г.?
Rattner: Шикарный первый бой Vader, Tenta v Albright, Yamazaki. Олбрайт достойно бился и закончил бой...
Rattner: Интересно, почему Джон Тента не стал участвовать в Бушидо, мог далеко продвинуться
Vic: Dorogie BASON & CHIEF!!!! Navernoe ja fanat no ja sam zanimajus' WRESTLINGOM!!! V smisle ja BOREC & KIKBOKSER!!! A nachal etim zanimat'sja tol'ko iz-za BUSHIDO!!!! Poetomy BUSHIDO lychshe VSEH!!!!! Mne ktonibud' brosit vizov???
Rattner: А ведь если объективно оценивать оба командных боя, то лучшим во всей четверке был Гари Олбрайт. Признаю, его техника, манера биться, выносливость уходят далеко вперед от Вейдера. Респект Олбрайту, молодец.
Voland: Rattner пишет: Интересно, почему Джон Тента не стал участвовать в Бушидо, мог далеко продвинуться Черт его знает. Может ему лига не нравилась, может он лиге. Вот и побыл гостем всего пару раз.
Chief: Rattner пишет: Джон Тента не стал участвовать в Бушидо, мог далеко продвинуться Я тебя умоляю... Этот тяжелый мешок мог задавить только Миято своим весом. И то если бы последний не выкрутился. Полный ноль. Неужели по нему не было видно???
Chief: Rattner он вообще очень здорово готовился на Вейдера. И во сех боях с ним был бесподобен. И, уверен, не проиграл бы в очной встрече....
Rattner: На счет того что мешок, согласен, но в этом то и дело - тяжелый, мощный. Ну да Бог с ним, там и без него много чего происходило. Но Олбрайт просто великолепен был!
TrentReznor: Чтобы быть объективным ,по-моему во втором парном бою Тента сдорово придавил Олбрайта двойным крабом.
Voland: Chief Rattner Я заметил, что бойцы учавствовавшие в боях Вейдера нередко производили на вас противоположные впечатления :).
Rattner: А видели, что Вейдер выкинул в третьем бою, когда Такада с ним поздороваться хотел?! Непонятно зачем это, ведь он во втором бою выиграл...
Chief: Voland Ну, со мной еще согласен TrentReznor и Adamant, которые видели бои. Bason пока не высказался о впечатлениях. так что Rattner в своем роде один в своем мнении.
Chief: Voland Скоро ты сам все увидишь.
Rattner: Что ж делать, зато твердо стою на своем
Chief: Rattner Я не против. Споры порождают истину.
Rattner: Chief Согласен,
Bason: Rattner пишет: Шикарный первый бой Vader, Tenta v Albright, Yamazaki. Олбрайт достойно бился и закончил бой... Мне этот бой больше всех понравился! Chief пишет: Я тебя умоляю... Этот тяжелый мешок мог задавить только Миято своим весом. И то если бы последний не выкрутился. Полный ноль. Неужели по нему не было видно??? Такой боец как Тента был бы просто кошмаром для тех кто идёт по пути борьбы, да и не видел я чего-то ни одного ногдауна от ударов Ямазаки. И вообще: я думал что Тента где-то как Вейдер, но он такой огромный! Даже Олбрайт казался малышом рядом с ним!
Rattner: Bason Вот именно, Тента выше и здоровее Вейдера, я не говорю уже про Олбрайта. А Ямазаки вообще был временами посмешищем. Тента, например, его ударов ногами по-моему вообще не чувствовал.
Rattner: При всем моем хорошем отношении к Вейдеру, признаю, что перед эстафетным матчем он вел себя просто безобразно. Стыдно должно быть сороколетнему мужлану корчить рожи и скакать по рингу, как обезьяне...
Bason: Тут разговоров было про Тенту много, так что внесу немного ясности про его габариты: Вес: 212 кг, Рост: 2 м 3 см. Думаю что среди борцов бушидо он самый "габаритистый". Или Тента всётаки гость федерации?
Rattner: Тента гость, раз ни одного одиночного боя не провел.
Bason: Rattner пишет: А Ямазаки вообще был временами посмешищем. Тента, например, его ударов ногами по-моему вообще не чувствовал. Во втором бою на ноге Тенты после ударов Ямазаки были красные пятна(такие перед синяками возникают).
Bason: Voland пишет: бои Вейдера (по крайней мере с его стороны) были "бои реально без правил". Да там вообще кошмар пошёл! Пример: в бою Ведер-Олбрайт Вейдер нанёс 3(!) удара в голову кулаком и судья ничего не сказал. А постоянные удары кулаком сверху по голове вообще судья стал воспринимать как должное!
Rattner: Bason Я в большей степени имел ввиду первый бой, нежели второй
Bason: Rattner пишет: Bason Я в большей степени имел ввиду первый бой, нежели второй Всёравно! Думаю что удары ногами Ямазаки мало кого оставят равнодушным!
Rattner: В принципе да, но на мой взгляд удары Ямазаки доставили Вейдеру больше проблем, чем Тенте
Chief: Ямазаки тоже молодчик! В такой компании гигантов не стушевался и выдал во 2-м бою супер-серию с Вейдером, если поминте.
Chief: Bason пишет: в бою Ведер-Олбрайт Вейдер нанёс 3(!) удара в голову кулаком и судья ничего не сказал. И еще запрещенно хдопнул по ушам, оглушив, что собственно деморализовало Олбрайта на время и Вейдер этим воспользовался.
Voland: Bason Поэтому я и говорю, надо было камнем, а не ладонью по нему долбануть :) деморализовать, так сказать.
Voland: Rattner пишет: При всем моем хорошем отношении к Вейдеру, признаю, что перед эстафетным матчем он вел себя просто безобразно. Стыдно должно быть сороколетнему мужлану корчить рожи и скакать по рингу, как обезьяне... Ну, это мне тоже не импонирует, но следует учитывать, что бушидо - это в первую очередь РЕСТЛИНГ, поэтому наверняка вражда Олбрайта и Вейдера рожилась не в их сердцах, а в головах промоутеров.
Rattner: Ну это уже все шутки, а если серьезно, то по правилам-без правил, но бой сам самотрится очень красиво. И Тамура молодец.
Rattner: Все равно, похабно все это. Не могли просто выйти и биться по-нормальному...
nazarone: Мы думаем, что было бы неинтерестно если бы все выходили кланялись друг другу и жали руки. А так можно поговорить кто кому и как пощечину дал, пнул и т.п.
Bason: Voland пишет: деморализовать, так сказать. Это ты правильно сказал!
Rattner: может и неинтересно, зато достойно
Voland: Rattner пишет: Все равно, похабно все это. Не могли просто выйти и биться по-нормальному... Ну, это же не Прайд в конце концов. Как ни крути, а в бушидо без шоу никак, и эта часть уж ни как ни меньше спортивной.
Rattner: Шоу было и до того, но все вели себя более или менее прилично...
Molot: Voland пишет: Ну, это же не Прайд в конце концов. Как ни крути, а в бушидо без шоу никак, и эта часть уж ни как ни меньше спортивной. А по мойму в Прайде переж боем шоу ещё больше чем в Бушидо..
Voland: Molot Есть конечно, и там, куда без этого, но по моему меньше...
Voland: Rattner пишет: Шоу было и до того, но все вели себя более или менее прилично... Rattner, так Вейдер и пришел в федерацию, чтобы часть шоу наладить, он то в этом тертый калач.
Bason: Voland пишет: Rattner, так Вейдер и пришел в федерацию, чтобы часть шоу наладить, он то в этом тертый калач. Думаю что конечно шоу должно присутствовать в поединках реслеров! И борцы бушидо для зрителя в первую очередь объект зрелища, а уже потом всё остальное.
Voland: Bason Вот, я солидарен с тобой и это уже писал: Voland пишет: следует учитывать, что бушидо - это в первую очередь РЕСТЛИНГ
Vic: SUPER VADER BACK!!!!! IT'S VADER TIME!!!! большой фанат Super Vader'a
Chief: Vic пишет: SUPER VADER BACK!!!!! IT'S VADER TIME!!!! большой фанат Super Vader'a Ну в этой ветке это хотя бы уместно, т.к. расчет был на многих фанов Вейдера
Bason: Да уж.... Такие имена как Вейдер и Такада могли лекго собрать целый стадион! Поэтому наверно из этого притивостояния выжали всё: целых 3 боя между ними из 12 выступлений Вейдера! Да и вообще: 4 боя за пояс для того кто провёл всего 12 боёв - это значит что пригласили бойца специально чемпионских боёв и что бы каждое выступление было ожидаемым событием!
Voland: Bason пишет: Да уж.... Такие имена как Вейдер и Такада могли лекго собрать целый стадион! Честно говоря, по сравнению с др. федерациями UWFi собирала не так уж и много зрителей, за исключением шоу от 5 декабря 1993 г., в рамках которого был первый бой Такада-Вейдер.
Bason: Voland пишет: Честно говоря, по сравнению с др. федерациями UWFi собирала не так уж и много зрителей Бои типа Канехара-Бертон может и не очень привлекали зрителя, но то что устраивали Такада и Вейдер это уже совсем другой уровень!
Voland: Bason Ну, все-таки 2-ой и 3-ий бои Такада-Вейдер такого не собирали. А если посмотреть в тему про UWF, то можно заметить что там посещаемость больше, хотя игровые дни заметно меньше. А у Прайда рекорд посещаемости вообще в 2 с лишним раза больше, чем в бушидо.
Tiger Mask: Vader vs Antonio Inoki 04.01.1996 UWFi Vs New Japan А это что за бой?
TrentReznor: UWFi Vs New Japan - это уже чистый кетч.
Rattner: На счет противостояния Вейдер - Такада в принципе со всеми согласен, но на мой взгляд, действительно, лучшим был первый их бой, несмотря даже на то, что Вейдер проиграл... P.S. Вейдер СУПЕР!!!
Chief: Rattner А рука у него потом, после их 1-го боя, несколько месяцев не заживала.
Rattner: Chief Так это видно было по всем боям Вейдера на Турнире. Как Хасимиков на правую руку болевой проводил, Вейдер прямо летел к канатам, а Какихара даже его в нокдаун послал болевым на руку.
Chief: Она стала ахиллесовой пятой и, в принципе, этим можно было воспользоваться.
Rattner: Chief Ну да, так все и делали, правда мало помогало
Voland: Когда я показывал бои Вейдера (в количестве 5 штук) своему другу, он в момент проведения Такадой болевого в возмущении закричал, мол, это еще что такое? Не понимая, почему Вейдер не сдается, болел то он за Такаду...
Rattner: Это ты к чему?
Voland: Rattner А ты догадайся.
Bason: Voland пишет: болел то он за Такаду... Я не сильно люблю Такаду, но в третьем бою болел именно за него. Всётаки деньги в боях Вейдер значили больше чем честный поединок! Такое мнение сложилось после нескольких "боё без превил" в исполнении Вейдера: поединки действительно реальные, но нечестные это точно!
Rattner: Voland Ты опять пытаешься намекать на то, что это был подставной бой, кетч?
Rattner: Bason пишет: поединки действительно реальные, но нечестные это точно! Вот с этим согласен на 100%. Бои реальные, но там столько нарушений, что лишь сознательное ослабление строгих правил могло остановить дисквалификацию Вейдера.
Voland: Rattner пишет: Voland Ты опять пытаешься намекать на то, что это был подставной бой, кетч? Нет, я на другое намекаю.
Chief: Конечно же Вейдеру нужно было сдаться сразу же, после того смертельного захвата. Так Такада одолел и Олбрайта. И тот сдался моментально. Разрывать замок с рук Такада умел здорово и после разрыва замка шансов у соперника практически никогда не оставалось. Адская боль и самое важное - большой риск повредить руку, что в итоге и произошло с Вейдером.
Rattner: Chief Но ведь и Ямазаки поймал Вейдера на рычаг во время одиночного боя, и Вейдер не сдался.
Chief: В замедленном повторе просматривал этот момент - Нобухико все свое тело использовал как единый рычаг, выгнулся в мостик, увлекая за собой руку Вейдера и рука последнего реально загнулась по Такадовскому мостику в обратную сторону. Мне аж жудко стало после этих кадров... Жесть, одним словом!
Chief: Rattner пишет: Но ведь и Ямазаки поймал Вейдера на рычаг во время одиночного боя, и Вейдер не сдался. Ямазаки не был таким королем Cross Armbreaker как Такада. И это Вейдер понимал.
Rattner: Chief Ну да, не был, это верно, но все-таки... А кстати, не в тему, но все равно, у кого-нибудь есть бой Ямазаки v Тамура где Тамура победил?
Voland: Chief Полностью согласен, в такой ситуации глупо в принципы играть, хотя и судья тоже хорош - нужно было останавливать бой и считать TKO, но видимо из-за того, что бой титульный, что в зале сидит 46 тысяч зрителей Вада этого не сделал... реслинг, однако.
Rattner: Да так можно половину боев раньше времени остановить ТКО, а толку-то... Некоторые выворачивались... Не слишком важный для Бушидо бой: Скотт против Такаямы, он не сдался на рычаге, а так бы остановил судья бой, и победил бы не тот, кто должен. Так что то, что судья ждал, пока Вейдер сдастся, это, я считаю, верно...
Chief: Voland Да. Конечно. Согласен. Бой за титул. И целый стадион с болелами. Безусловно парню не хотелось проигрывать.
Chief: Rattner пишет: то, что судья ждал, пока Вейдер сдастся, это, я считаю, верно... Не тот случай. Рефери явно видел, что рука идет на излом. Это чревато травмой. И судья обязан был бой остановить. Он это не сделал, думаю, опять же из-за важности боя, чтобы ответственность на себя не брать.
Rattner: Chief Потом бы Вейдер его убил
Chief: Rattner пишет: Ямазаки v Тамура где Тамура победил? Ответ на вопрос не в тему: Он кем-то выкладывался. Ок. Я сегодня его выложу вечером ,если не найдешь.
Rattner: Chief Спасибо, очень хочется посмотреть, никогда не видел...
Vic: Tiger Mask ето РЕСТЛИНГ
Voland: Rattner Безопастность превыше всего, тем более когда две руки и две ноги Такады против одного локтя Вейдера.
Voland: Ну что же, недавно я посмотрел все бои Вейдера (почта России заставила меня подождать подольше каждого из вас) и спешу описать свои впечатления: 1. Вейдер - Хасимиков. Бой хоть и короткий, но вестьма интересный. Хасимиков имел преимущество, правда в основном ввиду травмы Вейдера. Но Салман мне понравился, провел 3 броска за 4.59. Кто еще может этим похвастаться? Вейдер оказался в своем репертуаре, решив помахать кулаками пока драка еще не кончилась. Ни могу не отметить безобразное судейство, мало того, что Вада позволял Леону проводить запрещенные приемы (причина этого всем ясна), да еще и не открыл счет Хасимикову, позволив Вейдеру добить Салмана, хотя минутою назад чеченец был в похожей ситуации и потерял 3 балла. Непоследовательность, однако, которая обычно ведет черной дорожкой. Вейдер воспользовался подарком Судьбы, в роли которой любезно согласился выступить рефери в ринге, и эффектно добил Салмана, хороший бросок и впечатляющий болевой. 2. Вейдер - Какихара. Эх, Масахито, Масахито... почто же ты, малыш, Северна побил? Тот бы наверняка и выступил достойнее и твоя шкура целее бы осталась. Проблем у Леона с японцом не было вообще, за исключением одного эпизода. Меня поразил случай, когда Вейдер упал после middlekick-а Какихары, ибо люди, значительно лучше владеющие данным техническим элементом и то так не могли. Травма руки Вейдера немного помогла Какихаре, но не более. Этому порню для победы в качестве соперника необходим как минимум безрукий Вейдер. 3. Вейдер - Тамура. Киеши в третий, если я не ошибаюсь, раз засадил своему сопернику пощечину (до этого пострадали Анджо и Такада) еще до гонга, и впервые я не мог его за это осудить. Леон это заслужил. Тамура неплохо начал, много пробивал lowkick-ов, он явно улучшил навыки кикбоксинга, хотя, как известно, в будующем его навыки ударов ногами существенно возростут. Тарума раз за разом отнимал у Вейдера очки, а последний походил на ветряную мельницу: если попадет - конец японцу, вот только попасть никак не удавалось, что, по моему, уже начинало злить Леона. К сожалению, Вейдер все-таки попал и дальше все пошло по накатанной, как обычно не обошлось и без нарушений, но к этому уже все так привыкли, что, наверное, половина зала и не заметила. Тамуре в щиточки то камешки положить нужно было, ибо клин клином вышибают. Против лома нет приема... впрочем, Киеши достоин огромного уважения. 4. Вейдер/Тента - Ямазаки/Олбрайт. Видать Гарику было не по душе, что его место в UWFi занял Вейдер и он решил тряхнуть стариной, вспомнить времена американского рестлинга и позабавить зрителей небольшой предматчевой потасовкой, за одно слегка утолив голод ненависти небольшой закуской. Гари не хило справлялся с Тентой, чего, к своему большому сожалению, не могу сказать о его японском напарнике. Ямазаки явно выпадал из боя, его ударов Тента, судя по выражению его лица, вообще не замечал: "что это за клоп около меня крутится"? Впрочем, чего то созидательного канадский сумоист тоже не показал, зато показал своему приятелю Леону образцы нормального поведения на ринге. Надо отметить Вейдера, который в начале соперничества с Олбрайтом дважды послал его в ногдаун, но и Гари молодец, он смог перехватить инициативу и Вейдер отхватил по полной программе. Я весьма рад, что Гарику удалось заставить сдаться Леона, тем более, что Казуо Ямазаки провел, скажем откровенно, далеко не лучший бой в карьере. 5. Вейдер/Тента - Ямазаки/Олбрайт - 2. Позабавили прыжки Тенты и Вейдера во время их предстваления ведущим. Как только ринг не сломался? Вот на этот бой Ямазаки настроится по боевому, Вейдера хлестал ногами за милую душу, не подкачал и Гари, который за эти два парных боя не один раз красиво, мощно и довольно таки чисто угощал Вейдера своим фирменным блюдом - суплесами. Исход боя несколько противоречит его ходу, Вейдер нокутировал Казуо, используя powerbomb, которые, кстати, у него очень хорошо получаются. 6. Вейдер - Олбрайт. Ну что тут сказать, тактический, не очень зрелищный матч, хотя пару ногдаунов мы увидели. Соглашусь с Шефом: Гари должен был победить Вейдера, если бы тот не оставил совесть в раздевалке. Два удара локтем, мощный правый крюк кулаком, удар по ушам и дело в шляпе, то бишь Олбрайт на sleeper-е. Это из разряда "бой реально вообще без всяких правил". А судья, что он творит? Нет, друзья, так не пойдет. Почему не защитали этот бой как N/C? Думаю, нужно было и назначить переигровку. А еще лучше дисквалифицировать забияку, но это что-то вообще из ряда фантастики...докатились... 7. Вейдер - Такада. Ну, если у Леона с Олбрайтом отношения были напряженные, то с Нобухико они всегда ладили: вспомните как сердечно они поздоровались перед и обнялись после 2-ого поединка, в котором, между прочим, победу одержал Вейдер. Так чего он это на Такаду взъелся? Ударил последнего еще до гонга, послав того в ногдаун. Вот за это нужно гнать поганой метлой с ринга, закрывало руководство глаза на его беспредел, так он вообще на шею сел, и "чем дальше - тем больше, чем больше - тем сильней". Впрочем Такада оказался не из робкого десятка и ответил Леону. Последний весь бой делал то, что хотел, бил лежащего соперника, а уж по кулаки вообще промолчать можно - вошло в привычку. Если честно, этот беспредел на реальный поединок UWFi смахивал весьма отдаленно, не более чем курага на спелый абрикос. Последнюю атаку Такады я пересматривал со скоростью 1/8 и убедился, что финальный удар реально по голове Вейдера пришелся. Вопрос снят. Потом еще этот чудик пришел в раздевалку к японцам - руку Такаде пожать. Миленько так. Еще и Анджо прогнал. Понимаю, что это не в духе бушидо, но честное слово, клин клином вышибают. Надо им было (Такаде, Анджо и вообще всей раздевалке) преподать Вейдеру урок, урок честной борьбы и низкой подлости. Итог. Нет, друзья, по моему такой бушидо нафиг не нужен, хорошо что это нечто не было включено в тв-версию, ибо это уже далеко не Путь Воина, это грязная и темная дорожка, ведущая в преисподню, к пахнущим тленом банкнотам...
Rattner: Так зачем ты тогда ДВД заказывал, если тебе Вейдер не нравится?
Voland: Rattner Мне нравятся бои Вейдера - зрелищное шоу, не спорю. Смотреть интересно, но сам Вейдер мне не по душе.
Chief: Voland Спасибо за содержательный отчет. В основной массе и идее полностью с тобой согласен.
Chief: Voland пишет: Два удара локтем, мощный правый крюк кулаком, удар по ушам и дело в шляпе, то бишь Олбрайт на sleeper-е. Это из разряда "бой реально вообще без всяких правил". А судья, что он творит? Нет, друзья, так не пойдет. Почему не защитали этот бой как N/C? Думаю, нужно было и назначить переигровку. Да уж... Гари, был так расстроен... А то, что Олбрайт сказал в интервью после боя - точно отражает нечестность боя со стороны Вейдера...
Rattner: да, расстроен... а кто ему мешал пару раз вломить кулаком... Как говорится, с волками жить, по волчьи выть
Voland: Rattner пишет: да, расстроен... а кто ему мешал пару раз вломить кулаком... Как говорится, с волками жить, по волчьи выть Никто не мешал, но уже поздно было. Вейдер уже сделал свое грязное дело и победу бы уже никак не отпустил.
Voland: Chief Кстати, а что Вейдер говорил в интервью? Особенно интересно перед и после его первого боя.
Raven: Спасибо Шеф!... ... посмотрел первый диск... с трудом подбираю слова для выражения своих эмоций... Первое , что приходит на ум - это МАШИНА!!!, Второе - как эти бедные Епонцы выживали после такого (даже если учесть элементы шоу)... возник вопрос... с английским у меня не очень, но как я понял в первом интервью, Вейдер говорит о каком то возвращении, поясни пожалуйста... ...и что за пояс он постоянно таскает с собой? ...а вообще порой тяжеловато смотреть... особенно бой с Ямазаки..., да и Сано тож.... (это только первый диск)
Chief: Raven Он говорил о возращении в Японию. Что, мол, он чемпион и на этом не остановится и станет чемпионом UWFi. Вообще, когда Вейдер говорил, создавалось ощущение, что он текст заучил... Все так складно в тексте... Ну никак не вязалась его постоянная любовь к Японии и тем, что он делал на ринге.
Chief: Voland пишет: Кстати, а что Вейдер говорил в интервью? Особенно интересно перед и после его первого боя. Завтра гляну еще раз этот бой и отпишусь что там Вейдер сказал перед и после.
Bason: И мне интересно! Напиши пожалуйста а то английский у меня не то что хромает, а вообще на инвалидном кресле катается!
Raven: ... отдельно хотелось бы выразить свое мнение по бою с Такадой... я просто лишний раз убедился в том, что у Такады всегда есть варианты продолжения эпизода... многие бойцы порой нанеся удар не знали что после этого удара делать... ...Такада - СУПЕР!!!
Нежная: Такада прекрасен и как борец и как мужчина!
Bason: Нежная пишет: Такада прекрасен и как борец и как мужчина! Нам мужикам этого не понять
Chief: Bason ржунимагу!
Vic: Voland пишет: ибо это уже далеко не Путь Воина, это грязная и темная дорожка, ведущая в преисподню, к пахнущим тленом банкнотам... хотя я и фанат Вайдера, это было прикольно
Raven: Всем здрассте!)... ...диск второй... жалко Епонцев, Хасимиков малацца, Вейдер - машина.... ...особо ничего и не скажешь...нужно просто смотреть...
Rattner: молодца-то молодца, только вот 5 минут и нет его
Raven: Rattner зато каких пять минут... как борец-то Вейдер НОЛЬ...только масса...
Raven: ... Всё хорошее когда нибудь кончается... ...Х О Ч У ещёёёёёёёёёёё.............
Chief: Raven Увы. Но после 20 апреля 1995 года Вейдер покинул федерацию. Потом только бои All Japan.
Voland: Bason пишет: И мне интересно! Напиши пожалуйста а то английский у меня не то что хромает, а вообще на инвалидном кресле катается! Хорошо еще, что не лежит со сломанным позвоночником!
Voland: Vic пишет: хотя я и фанат Вайдера, это было прикольно Не понял. Ты о чем?
Rattner: Raven просто я исповедую истину "важен результат"
Super Vader: Chief пишет: Увы. Но после 20 апреля 1995 года Вейдер покинул федерацию. Потом только бои All Japan. Если считать только Японию то еще NOAH Pro Wrestling, а еще есть американские WCW, WWF, где у него было предостаточно боев.
Chief: Super Vader пишет: Если считать только Японию то еще NOAH Pro Wrestling, а еще есть американские WCW, WWF, где у него было предостаточно боев Я понял, что Raven имел ввиду. Поэтому выразился именно так.
Vic: Voland про путь воина и т.д.
Bason: Voland пишет: Хорошо еще, что не лежит со сломанным позвоночником! Ему в детстве стадо медведей что-то отдавило.... Что бы не флудить напишу что Вейдеру в партере бороться очень сложно. Одно дело преимущество в массе, но когда из-за этого преимущества даже встать с настила тяжело тут уж не до изматывающей борьбы!
Raven: Chief пишет: Я понял, что Raven имел ввиду. спасип, понимание дорогого стоит.. Bason пишет: даже встать с настила тяжело ...вот это точно, в каждом бою, будь то на первой или последней минуте, вейдер еле-еле вставал с настила...и следовательно ни о каком партере речь и не шла))
DenKa: Два дня назад получил DVD с боями Вейдера. Осваивал их тоже два дня - как истый мазохист позволял смотреть себе не более одного боя за раз, ибо понимал, что ничего нового и экстраординарного из Бушидо увидеть больше уже не придется. Сказать, что впечатлило - мало. Это действительно ЗРЕЛИЩЕ. Ранее Вейдер мне представлялся в несколько ином свете. Мне он представлялся в виде рестлера "испортивший" дух настоящего и честного Бушидо. Во многом этому способстовали впечатления от выложенного ранее боя с Такадой, который оказался нарезкой боя реального. Из-за этой самой грубой нарезки тот бой выглядел явной показухой. После просмотра 11 боев Вейдера это свое мнение о Вейдере я изменил. Эти бои были реальными. Если чего-то там и можно было найти от кетча, то лишь в редких отдельных эпизодах (например эффектный перелет Вейдера через канаты ринга в бою с Какихарой). Да и то, это было скорее следствием "инертности" или привычки поведения Вейдера на ринге. С каждым новым боем этих фишек у него проявлялось все меньше и меньше. До последнего боя под номером 12. Это уже было не Бушидо, а чистой воды договорный кетч с плохо сыгранной концовкой (нокаут вконец "замученным" Такадой Вейдера от удара ноги в 10 сантиметрах от носа Супер Вани). Честно говоря, про этот бой и говорить не хочется. А так, все шикарно. Можно сказать, что это пусть может быть не самые лучшие с точки зрения техники бои Бушидо, однако, однозначно, самые зрелищные. Самые ярко запомнившиеся эпизоды: залом Таккадой руки Вейдера в первом бою; бой с Хасимиковым, когда Саламан умудрился поднять на руках над головю этот бульдозер и приложить затем его об пол ринга; страшный бросок Вейдером Какихары, после которого японца унесли в бессознательном состоянии с ринга на носилках (было заметно, как сам Вейдер испугался за здоровье Масахиты); парные бои с Джоном Тентой и Олбрайтом - три ужаса на одном ринге и прыгающий вокруг них кузнечик Ямазаки. Будете смеяться, но сам Вейдер с человеской точки зрения мне показался человеком довольно добрым и незлобливым. М-да, вот так.
Chief: DenKa Спасибо за комментарии. По поводу 12-го боя - мое мнение, что ты не разобрался в бое. Такада очень здорово тактически провел бой, делая паузы и отдыхая во время нокдаунов, специально не поднимаясь после падения, в процессе боя планомерно «высушивая» опорную ногу Вейдера. Как и то что, Такада копил силы для решающей серии ударов, в которую он вложил силу всего себя. Видишь, ты даже не понял это. Теперь о нокауте: очень внимательно смотрел этот момент, пересматривая раз 20. Поэтому помню момент наизусть. Перед тем как нанести решающий удар, Такада нанес 9 (!) ударов подряд. 10-й удар (!) подряд оказался нокаутирующим. Включил замедленную съемку. Удар точечный, точно в голову. Я собаку загрызу за этот момент. Настолько тщательно я его проштудировал. Хронология того момента: 01й удар подряд: удар коленом в область солнечного сплетения - не точен (попадает в блок) 02й удар подряд: удар коленом в область солнечного сплетения - точен 03й удар подряд: удар рукой в голову (левая щека со стороны Вейдера) - точен 04й удар подряд: highkick левой ногой в голову - не точен 05й удар подряд: middlekick по ребрам (левый бок со стороны Вейдера) - точен 06й удар подряд: снова удар в область солнечного сплетения, на этот раз носком - точен 07й удар подряд: highkick правой ногой в ухо (левое со стороны Вейдера) - точен (нокдаун, судья молчит) 08й удар подряд: удар носком в область солнечного сплетения - не точен (удар пришеля в руки) 09й удар подряд: болезненный удар коленом в область сердца - точен 10й удар подряд: Смертельный по силе и супер точный по точности highkick левой ногой в голову - точен. Нокаут! Те у кого есть Вейдер в этом могут и сами убедиться. Плохо, что ты можешь дезориентировать тех, у кого Вейдера еще нет... Мои слова по поводу точности попадания нокаутирующего удара может подтвердить Voland. Мы с ним обсуждали уже это. Он тоже включал замедленный повтор. Все честно. Так то, DenKa, все 12 боев – то что надо!
Elder: Посмотрев все бои с Вейдером, я пришел к мнению, что они наиграны. В некоторых моментах Вейдер специально подставляется для ударов и ждет их. Самый типичный пример - бой с Ямазаки, момент перед тем как они оба падают с ринга.
Chief: Elder Очень смешно.
Chief: Elder пишет: Вейдер специально подставляется для ударов и ждет их. Ага. И еще испытывает при этом кайф. Типа, "вот сейчас мне нагрузят по полной, подожду..."
Molot: Voland пишет: И еще запрещенно хдопнул по ушам, оглушив, что собственно деморализовало Олбрайта на время и Вейдер этим воспользовался.Странно что Олбрайт не отвечал тем же.. Уверен человек весом 160 кг мог бы треснуть сильно пару раз Вайдера..
Chief: Хронология того момента: 01й удар подряд: удар коленом в область солнечного сплетения - не точен (попадает в блок) 02й удар подряд: удар коленом в область солнечного сплетения - точен
Chief: Хронология того момента: 03й удар подряд: удар рукой в голову (левая щека со стороны Вейдера) - точен 04й удар подряд: highkick левой ногой в голову - не точен
Chief: Хронология того момента: 05й удар подряд: middlekick по ребрам (левый бок со стороны Вейдера) - точен 06й удар подряд: снова удар в область солнечного сплетения, на этот раз носком - точен
Chief: Хронология того момента: 07й удар подряд: highkick правой ногой в ухо (левое со стороны Вейдера) - точен (нокдаун, судья молчит) 08й удар подряд: удар носком в область солнечного сплетения - не точен (удар пришеля в руки)
Chief: Хронология того момента: 09й удар подряд: болезненный удар коленом в область сердца - точен 10й удар подряд: Смертельный по силе и супер точный по точности highkick левой ногой в голову - точен. Нокаут!
DenKa: Chief Maybe, maybe. Я поделился впечатлениями всего после первого просмотра. Через силу, но заставил посмотреть себя этот бой еще раз. Что бросается в глаза: во-первых предматчевые интервью. Вейдер в отличие от всех своих предыдущих пред(и после) матчевых интервью говорил вяло, без обычной для него экспрессии, напора и рычания. Сложилось впечатление, что сам этот бой ему просто неинтересен, что выходит он на него, как на работу. Почему?.. во-вторых в ходе самого боя просто умилила сцена, когда Вейдер сразу после "очередного нокдауна" от Такады чистым ясным взором улыбнулся и подмигнул кому-то в зале (надо полагать жене). Ай-яй-яй, явная ошибка режиссера ;) в-третьих. Броск Вейдером Такады "за уши". Это чистой воды прием из кэтча. В реале такой бросок без "помощи" противника не совершить. в-четвертых. Этот самый пресловутый ключевой нокаут. Сейчас прокрутил его еще три раза. Вот все тут специалисты в этом вопросе. Скажите, какой у человека бывает взгляд после сильного удара в голову, после которого он подняться не может? Явно не такой, какой был у Вейдера - прямой, ясный и осмысленный. И потом, с того ракурса, с которого был снят этот самый удар, асболютно нельзя четко понять, попал ли он в цель или нет. Лично мне показалось, что нога проствистела мимо. Если попадание было точным, почему эпизод не был повторен с других камер? ИМХО, но тут сыграли артистические качества Вейдера. в-пятых. Из курса психологии известно, что чаще всего первое впечатление бывает наиболее ярким. Я смотрел этот 12-й бой после предыдущих одиннадцати без какой-либо предвзятости и ожидания подвоха. Но, почему-то сразу, чисто психологически, этот самый подвох в поведении бойцов еще даже до начала боя почувствовал. Вообще Сейчас (на втором этапе спора) нам будет весьма трудно убедить друг друга, поскольку у нас уже сформировалось определенное отношение к этому бою и, хотим мы того или нет, мы будем уже на подсознательном уровне отстаивать свое мнение, находя все новые и новые доказательства своей правоты, даже если она таковой в действительности и не является, поскольку отстутствует более высокая доминанта (оракул), мнение которого для нас всех будет превалирующим. Прошу прощение, что заумничал. А вот с Elder согласиться в том, что все бои были наиграны, никак не могу. Повторюсь, что первые 11 боев были РЕАЛЬНЫМИ. Отдельные цирковые элементы со стороны Вейдера были, но этот все от его привычки так себя вести на ринге после выступления в рестглинге. Однако, и это главное, по моему мнению все эти бои явно не были боями по сценарию. Еще один момент по поводу DVD. Мне понравилось отсутствие комментария, т.е. навязывания чьего-либо мнения. ИМХО, лучшим комментатором в таких является зрительный зал, крики и возласы самих бойцов, т.е. то, что называют "интершумом". В этом есть эдакий элемент "документализма".
Elder: "Ага. И еще испытывает при этом кайф. Типа, "вот сейчас мне нагрузят по полной, подожду..." Chief, я думаю, если бы ты был профессиональным рестлером с мировым именем и тебе предложили 30 млн $, ты отказался бы выполнять все задумки организаторов этих турниров? Я думаю нет. Вайдер просто отрабатовал свои деньги. Прошу прошения у всех участников форума, но я не говорил, что бои по сценарию или не реальны. Они реальны, но иногда видно, что один боец подыгрывает другому. Вы просто покажите бой человеку, который никогда не видел Bushido и послушайте, то что он скажет. Например, трагедия с рукой Вейдера. Такада ему или сломал руку или сделал вывих, т.к. ему наложили шину. Но за 5 месяцев она не восстановится - это вам скажет любой врач. А ведь еще надо за это время восстановить спортивную форму.И что-то Вейдер за это время не похудел. Другой момент - увозят Вейдера не на скорой помощи, и вообще врачей не видно.
TrentReznor: Болевой на руку был действительно чувствительный ,кричал Вейдер не "наигранно". Насколько травма была серьезна другой вопрос. Во время награждения Такады стоны Вейдера слушать просто противно ,накой он орал внимание привлекал не понятно ,элемент шоу наверно. Для меня реальность боев с Вейдером ,особенно последнего ,под большим вопросом ,уж больно много "подозрительных" моментов.
Elder: Мне кажется, если бы Вейдер соблюдал все правила Бушидо, он не выиграл бы ни одного боя.
Bason: Честно говоря последний бой с Такадой и у меня вызывает некоторую настороженность. Вейдер должен был по идее этот бой проиграть так как контракт на этом заканчивается, а если бы Вейдер выйграл, то зачем ему уходить? Тогда возникли бы ненужные вопросы. И вообще многое странно....
Bason: Незнаю как другие, но бой с Олбрайтом точно!
TrentReznor: Кто его знает ,если б начал швырять всех как тот же Олбрайт направо и налево... А Вейдер это делать умеет ,плюс силища огромная ,не одного Какихару небось унесли бы. Такада в 3м бою Олбрайта под конец один раз кинул боком ,эффект был конкретный ,масса дает о себе знать. Я к тому что неизвестно что было бы.
Raven: TrentReznor пишет: Для меня реальность боев с Вейдером ,особенно последнего ,под большим вопросом ,уж больно много "подозрительных" моментов Bason пишет: возникли бы ненужные вопросы. И вообще многое странно.... ... Ребята, бизнес-есть бизнес, но согласитесь это было интересно...
DenKa: Raven пишет: Ребята, бизнес-есть бизнес, но согласитесь это было интересно... Мне это смотреть было не то что неинтересно, сколько откровенно неприятно... Из Такады кэтчер хреновый, как ему Вейдер в этом по ходу боя не помогал.
Raven: DenKa пишет: как ему Вейдер в этом по ходу боя не помогал. ... ...если от твоей оплеухи соперник попадает в нокдаун, то ему крайне сложно помочь)))...не гладить же его по голове)) DenKa пишет: Из Такады кэтчер хреновый ...не буду утверждать, но Такада и не претендовал на звание Кетчера, он просто отрабатывал контракт (к тому времени)...опять же это сугубо моё личное мнение...
DenKa: Raven пишет: ...если от твоей оплеухи соперник попадает в нокдаун, то ему крайне сложно помочь)))... Однако за пару секунд из нокдауна не выходят и не начинают прыгать, как не в чем не бывало, продолжая бить ногами по воздуху.. ;) Но я конечно утрировал, сказав, что "из Такады кэтчер хреновый, как ему Вейдер в этом по ходу боя не помогал".
Raven: DenKa ...) согласись, что смотреть было интересно!?
DenKa: Raven пишет: ...) согласись, что смотреть было интересно!? Соглашусь, соглашусь :) Но только, как на цирк-шапито.
Raven: DenKa пишет: Соглашусь, соглашусь :) ...на вкус на цвет - товарищей нет!)))
Bason: Я так понял в этом споре победила "дружба"? DenKa пишет: из Такады кэтчер хреновый Почему это хреновый? Федерация uwf не всегда была честной. Так что небольшой опыт в этом деле имеется.
Raven: Bason пишет: Я так понял в этом споре победила "дружба"? ...ну..нам же не корову делить с ним)...просто обменялись мнениями... по-дружески)))))
Bason: Raven пишет: ...ну..нам же не корову делить с ним)...просто обменялись мнениями... по-дружески))))) Просто в споре рождается истина и я подумал что вы нашли "золотую середину"
Raven: Bason пишет: ...ну..нам же не корову доить с ним)...просто обменялись мнениями... по-дружески))))) ...а это уже не цитата!!!!!......шалишь???))
Bason: Минута сметаны заменяет 100 г смеха
Raven: Bason ПРИНЯТО!!!!!!
Chief: DenKa Мне кажется ты провоцируешь форум сейчас. Только зачем? Кроме голословных фраз ты ведь ничего не предлагаешь. Только слова и провокацию. Я же тебе уже все разжевал по полочкам. И фото приложил и секундомер и мнение других. Ну вроде затихло, нет ты опять за свое. Еще раз повторюсь для тебя лично (остальные давно уже согласны) Такада в UWFi не ворковал. Ему это было не за чем. По повду последнего боя с Вейдером ЭТО БЫЛ ЕГО ЗАМЫСЕЛ, ЕГО ТАКТИКА!
DenKa: В продолжение "анализа" поведения Вейдера, вопрос: как Вы считаете, во втором парном поединке Вейдер/Тента vs Олбрайт/Ямазаки два проведенных Олбрайтом суплекса Вейдеру были реальными, или "подставными". При общем впечатлении о бое, как о честном поединке, мне, эти два эпизода мне показались сыгранными. Вейдер спецально вставал в этом момент из партера и помогал Олбрайту сделать бросок, откровенно подпрыгивая в начальной его фазе. Или мне все это уже мерещится? P.S. Sorry, никого я провцировать не пытаюсь, а хочу до конца разобраться и понять, что в этих боях было правдой, а что нет. Выслушать в этой связи мнение других форумчан. ИМХО, но наличие только одно "правильного" мнения приведет только к зокостенелости форума. Да и в нашей истории мы это уже проходили ;)
Chief: DenKa Мне кажется, что ты зря бои посмотрел. Вот есть фраза замечательная: "Сам себе голову не заморочишь - никто не заморочит".
Chief: DenKa Ответь мне на один вопрос: Мое мнение для тебя важно? Или мнение уастников тех событий в 95-м году? Другими словами, что тебе нужно, кроме аудио и видео доказательств, чтобы ты наконец успокоился (сколько человек просмотрело бои, все нормально, ан нет, кто-то обязательно захочет пофантазировать)? Ну как-то неудобно опять вытаскивать на форум американцев, чтобы они тебе истолковали...
DenKa: Chief Мне любые мнения важны и интересны. Ведь, так понимаю, форум для этого и существует, чтобы каждый смог выразить свою точку зрения. К тому же, если заметили, посты на предыдущей странице, в своем мнении я далеко не так одинок. Допускаю, что я возможно не понимаю правил поведения на этом форуме. Но в любом случае, чтобы не портить другим впечатление, я к обсуждению боев Вейдера больше возвращаться не буду. Обещаю. И прошу прощения, если задел чьи-то чувства, либо обидел.
Chief: DenKa Просто это твое обострение совсем ни к чему. То что Такада не был в федерации кэтчером, я знаю и уверен. Подозревать его в кэтче - это все равно что подозревать меня в том, что я не модератор. И никогда бы я не заказал диски из штатов, не проконсультировавшись, что то, что беру - не кэтч. Про 3-й бой его с Вейдером. Поясняю последний раз, снимая напряжение и провокацию. Такада проиграл 2-й бой и потерял пояс. Безусловно той тактикой, которая была у него во 2-м бою Вейдера не победить. И они с тренерским штабом разрабатывают тактику на 3-й бой: 1. Стараться уходить от захватов Вейдера, чтобы избежать болезненных powerbomb 2. При ударах Вейдера моментально притворяться, что в нокдауне, дабы сохранить силы в процессе боя и контролировать ситуацию 3. Держать дистанцию и планомерно "сушить" опорную ногу Вейдера 4. По возможности тревожить "больную руку" Вейдера. Такада четко выполнил 3 из 4 тактических наработок (тревожить "больную руку" не удалось, т.к. Вейдер не дал это сделать) и заслужено победил. Тактически, 3-й бой даже оказался гораздо выше, чем первые два.
Rattner: Chief C таким анализом трудно спорить. В общем, конечно все это так, но, не знаю, мое мнение, по прежнему, что фатальный удар Такады был, скорее, случайным, нежели четко отработанным и продуманным. Ударов-то было много, но прошел 1 всего, он и стал решающим...
Voland: DenKa пишет: Будете смеяться, но сам Вейдер с человеской точки зрения мне показался человеком довольно добрым и незлобливым. В принципе, я согласен. Даже больше, по моему ему нехватало спортивной злости.
Voland: DenKa пишет: нокаут вконец "замученным" Такадой Вейдера от удара ноги в 10 сантиметрах от носа Супер Вани). Мне тоже этот бой показалмя откровенным кетчем, но я в очень замедленном повторе пересматривал финальную атаку Такады и пришел к выводу, что контакт был. Не знаю, насколько это было опастно, был ли нокаут дейтвительно, но онтакт был однозначно.
Voland: Elder пишет: Посмотрев все бои с Вейдером, я пришел к мнению, что они наиграны. В некоторых моментах Вейдер специально подставляется для ударов и ждет их. Самый типичный пример - бой с Ямазаки, момент перед тем как они оба падают с ринга. Chief, мне кажется, что в бою с Ямазаки меньше всего "real".
Voland: DenKa пишет: в-третьих. Броск Вейдером Такады "за уши". Это чистой воды прием из кэтча. В реале такой бросок без "помощи" противника не совершить. Ну... не только этот бросок, так что это не показатель.
Voland: Elder пишет: Chief, я думаю, если бы ты был профессиональным рестлером с мировым именем и тебе предложили 30 млн $ Ну ты загибаешь. Я не знаю, зарплат бойцов бушидо, но что она измерялась десятками тысяч баксов, это к бабке не ходи. А ты миллионами ворочаешь. Да Вейдер самый максимум пару миллионов за все бои в бушидо отхватил.
Voland: Elder пишет: Мне кажется, если бы Вейдер соблюдал все правила Бушидо, он не выиграл бы ни одного боя. Не согласен. Я его терпеть не могу, но половину, как минимум, боев он бы выиграл. Его вообще очень тяжело в бушидо победить: 1. Нокаутировать почти невозможно (кроме Такады никто не смог бы). 2. При болевом он утащил бы спокойно на себе почти любого соперника до каната (хотя есть пара болевых, при которых это невозможно). 3. В его поединках (боль-ве) не было очков. Вот в ММА его могли бы легко побеждать. Взять его на одну болечку не проблема.
Voland: DenKa пишет: Из Такады кэтчер хреновый Странно, ведь Такада в реальные бои пришел именно из кетча, а не из любительского боевого спорта. Причем и в кетче он был не последним человеком. Я не думаю, что он плох в этом.
Voland: Chief пишет: я знаю и уверен. Подозревать его в кэтче - это все равно что подозревать меня в том, что я не модератор Может быть, я ведь получаю эту информацию сквозь субьективность, в данном случае зрение.
Voland: Chief пишет: Стараться уходить от захватов Вейдера, чтобы избежать болезненных powerbomb Не прошло, одну бомбу Вейдер провел, как и во второй схватке.
Leon White: Моя любимая тема!
UnVader : Leon White
Alex : UnVader это что такое, а? ты на кого батон крошишь, на Вейдера?
Chief: UnVader , Alex без агресии, плиз.
Alex : Chief Простите, не удержался.
Ornament: Ван Вэйдер смешной парень. Удовольствие на него смотреть, мало таких нескладных борцов с такой силой, мощью, которые так завидно смотрятся на ринге.
Chief: 22 Твои посты удалены! Следи за речью!
Hammer :
UnVader : редкие смайлы пошли. Обновляем репертуар.
Molot: А знает кто что сейчас с Вайдером? Учавствует ли в рестлинге может, или вобще хоть какая-то инфа..
Super Vader: Molot он сейчас выступает редко, бывает появится в Японии, а бывает в Америке выступитв в каком-нибудь независимом промоушене
Molot: Super Vader Спасибо!
Super Vader: Сейчас Вейдер часто появляется но различных шоу посвященных ветеранам рестлинга, но на шоу он только дает интервью.
Bason: Super Vader пишет: он сейчас выступает редко В этом году Леону 50 лет было!
Super Vader: Также сейчас Вейдер занят тренировками своего сына, Джесси Вайта, который решил пойти по стопам своего отца, и тоже стать рестлером. Джесси как и Леон также занимался американским футболом.
Voland: Super Vader Это тот самый мальчик, который вышел на ринг после 2-го боя с Такадой?
Super Vader: Voland Не знаю, но вполне возможно!
Rattner: Да это сын Вейдера был. Они и потом вместе и жена Вейдера там же.
Voland: Rattner Габаритами явно не в папашу пошел. Наверное, мало шалил в детстве, уж больно грозен подзатыльник...
Super Vader: Вот Джесси вместе с Вейдером на японском ТВ дают интервью http://www.youtube.com/watch?v=6lCOUTDkKsQ
Super Vader: В интервью Вейдер все время говорит о сыне: описывает его успехи в рестлинге и футболе, говорит что Джесси 4-х кратный чемпион Штата (штат он не называет), и что его сын лучший футболист Америки (явно лукавит) и т.д.
Bason: Super Vader пишет: В интервью Вейдер все время говорит о сыне: описывает его успехи в рестлинге и футболе, говорит что Джесси 4-х кратный чемпион Штата (штат он не называет), и что его сын лучший футболист Америки (явно лукавит) и т.д. А помните как Вейдер после победы над Такадой целует своего сына в губы. Наверно он свою победу сыну и посветил. Да и вообще Леон примерный семьянин!
Chief: Bason Если ты помнишь он после матча в раздевалке давал интервью в присутствии жены и сына. Тогда он представил жену и сказал, что если бы не она, то он не добился бы таких высот в спорте.
Bason: Chief пишет: Тогда он представил жену и сказал, что если бы не она, то он не добился бы таких высот в спорте. А как он после боя по пути к раздевалке обнял свою жену а после поднял её руку так как часто один боец поднимает руку другому показывая что он якобы победил. Зал просто лёг со смеху! Хотя может это всё показное... Но хочется верить что нет.
Super Vader: Совсем недавно Вейдер перенес операцию на тазобедренном суставе, и как ожидается Леон полностью востановится к началу 2008 года, возможно, что Леон вернется к выступлениям в 2008 году, он появится либо на независимой арене, либо в Японии. PS: Также помимо тренировок сына, Леон работает продавцом автомобилей в своем родном городе Колорадо.
Chief: Super Vader пишет: вернется к выступлениям в 2008 году Не думаю. Скорее всего его матчи будут локальными, как у Аллена Коджа, чисто для своих. Возраст. А вот авто он продавать не бросит - факт
Super Vader: Мне кажтся что Вейдер будет выступать не только в месных промоушенах, он хотя-бы один раз но в Японии появится, или же в PWU, которая сейчас привлекает к выступлениям звезд 90-х. Вейдер работает не для того чтобы получать большие деньги, Ведер выступает для зрителей, ему не влом выступить в каком нибудь мало мальском промоушене, главное его знают и ему рады, это его главное отличие от других рестлеров - звезд мировой величины, которым подавай гонорары в миллионы долларов!
Voland: Super Vader пишет: Ведер выступает для зрителей, ему не влом выступить в каком нибудь мало мальском промоушене, главное его знают и ему рады, это его главное отличие от других рестлеров - звезд мировой величины, которым подавай гонорары в миллионы долларов! Смотрика, а оказывается не такой он уж плохой дядька.
полная версия страницы